У Чичибабина есть пентон
12.06.2017, 23:19
|
#41
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
нужно знать буквы, знать как они звучат, знать значение знаков пунктуации, значение всех слов, знать на какой слог падают ударения в словах, что такое художественные приёмы, как их понимать, знать что такое рифма, знать почему оно разбито на строки, знать что такое ритм.
|
"Зна-зна-зна" - как из пулемёта. А я вот ни хрена не "зна"... "Йа поэт, зовусь я Волком, как пишу, не знаю толком".(с)
Цитата:
Сообщение от Нина Аманн
Пессатора.
|
У меня на все эти "переименования" моего разнесчастного ника места не хватит в подписи...
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Эдак мы к наскальным рисункам вернёмся и стучанию в бубен.
|
И будем стучать в "бубен" непонятливым?.. Эк развели тут "вавилоны на голове"...
|
|
|
|
13.06.2017, 11:33
|
#42
|
не ваше дело
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Peccator
А я вот ни хрена не "зна"...
|
Серёга, а зачем троллить в хорошей и познавательной теме?
|
|
|
|
14.06.2017, 10:36
|
#43
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Виктор, это логаэд. Первые строки первой и третьей стопы написаны: первая стопа дактиль, вторая и третья - хорей.
|
Не могу согласиться, АС Пупкин. К тому же, в вашем утверждении есть неточности, извините.
Б.А.Чичибабин, однозначно, стремился уложиться именно в эту стихоформу – пентон elementary:
1оооо_1о
1оооо_1
1оооо_1о
1оооо_1
Главные ударения – как раз на тех местах, которые указаны в слоговой схеме.
Вот и Игорь Николаев использует пентон elementary:
Припев:
Мастер и Маргарита
жили в Москве былой
Мастер и Маргарита –
тайна в легенде той
Мастер и Маргарита,
век наступил иной, но-о-о-о
Мастер и Маргарита –
в каждой любви земной
|
|
|
|
14.06.2017, 10:46
|
#44
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
Серёга, а зачем троллить в хорошей и познавательной теме?
|
И то правда. Я же ещё и обидчивый. Тролль...
|
|
|
|
14.06.2017, 13:39
|
#45
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Виктор, про музыку отдельный разговор. Почему вам этот текст читается пентоном. Потому, что в музыке маленько другие принципы. Размер этой песни четыре четверти. Что это значит. А значит это, что в каждом такте четыре ноты протяжённостью четверть. Так вот в такте размером четыре четверти первая нота имеет сильный акцент, а третья полусильный. Вот вам и кажется, что первые слоги ударные, а третьи - нет. Вы когда читаете текст - помните музыкальную мелодию. Вот отсюда берётся пентон в логаэдических строках. Вот пример:
\МА, стер, И, и\Мар, га, РИ, та\ Вот я вам расписал два такта, прописными буквами сильные и полусильные доли. Первый слог сильная доля, третий полусильная, и - тянется не одну четверть, как все слоги - а две четверти, и имеет понижения акцента и тона. Плюс ко всему, если читать эти стихи, то первая строка имеет именно пентон. А первая строка задаёт ритм всему стихотворению. Теперь сравните с реальной схемой стихотворения Чичибабина.
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1--1-1
1----1-
1--1-1
1--1-1-
1----1
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1--1-1
Заметьте что здесь пятьдесят на пятьдесят, пентонов и логаэдов. Но видите первые две строки написаны логаэдом. Вот они и задают ритм логаэда. Мало того, в русском языке четырёхсложные безударные промежутки противоестественны. И мозг в таких словах делает полусильные ударения. А если есть предлоги или слабоакцентированные слова, то ударение падает на них однозначно.
|
|
|
|
14.06.2017, 14:07
|
#46
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
мозг в таких словах делает полусильные ударения.
|
и чей же этот прекрасный мозг?.. мой - какой-то не такой, но тоже отказывается воспринимать подряд четыре безударных слога... правда, выходит из столь затруднительной для мозга ситуации он не столь вычурно, как универсальный мозг пупкина, а попросту прилепляет "лишний" слог к соседним, типа, "мАстери маргарИта" или "мАстер имергарИта"...
господа, напишите лучше хоть по одному хорошему стихотворению, и тогда ни у кого даже не возникнет позыва обозвать ваше произведение логаэдом или пентоном.
|
|
|
|
14.06.2017, 15:38
|
#47
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Мало того, в русском языке четырёхсложные безударные промежутки противоестественны.
|
Не согласен.
Четырёхсложные безударные промежутки естественны и реально существуют в русском языке!
Но инерционность сознания толкает начинающих авторов к традиционным стихоформам. Маститые же авторы обычно дальше пентона элементарного не продвигаются. Моя задача – показать, что в русской поэзии четырёхсложные (пяти-шести) безударные промежутки необходимы, и обеспечат появление новых ритмов и мелодий.
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1--1-1
1----1-
1--1-1
1--1-1-
1----1
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1--1-1
|
Ваша схема, несомненно, верна.
Но мне хочется думать, что знаменитые поэты пытались создать новые – пятисложные ритмы и мелодии.
|
|
|
|
14.06.2017, 15:57
|
#48
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Виктор, так я и не спорю. Я же сказал, что не знаю что это больше пентон или логаэд. В общем, здесь трудно определиться.
|
|
|
|
14.06.2017, 16:26
|
#49
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Shaol
мой - какой-то не такой, но тоже отказывается воспринимать подряд четыре безударных слога...
|
Отказывается?
Надо заставлять!
Силой!
(Мысли).
|
|
|
|
14.06.2017, 18:52
|
#50
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
Надо заставлять!
Силой!
|
что вы несёте?.. надо насиловать свой мозг, заставляя его принять за прелесть явный ритмический сбой в тексте унылой песеньки николаева?.. увольте. я охотно признаю что можно хоть 10 безударных слогов подряд протарахтеть - если приведёте на то какой другой пример.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
не знаю что это больше пентон или логаэд.
|
вот сначала узнайте а потом мозги пентоньте.
Последний раз редактировалось Shaol; 14.06.2017 в 18:52.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|