Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Куликово поле

Старый 03.07.2016, 21:42   #41
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Куликово поле


Цитата:
Сообщение от Павел Великжанин Посмотреть сообщение
Есть такая штука. Память народа, если угодно.
это уже даже не фрейд, а юнг, с его коллективным бессознательным))
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 21:56   #42
Тяжелый случай
 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 321

Re: Куликово поле


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
с раздутым носом лажа, конечно)
Уже поправил!

Добавлено через 35 секунд

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
это уже даже не фрейд, а юнг
А чем плох Юнг?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
зачем земле радоваться остям сорняка и каких тогда семян она ждёт
Так земля вряд ли умеет различать, сорняк это или полезный злак.
Она радуется любой жизни.
А семена, естественно, ковыля. У него есть не только ости, но и семена.

Добавлено через 9 минут

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
крамолу, месть, стяги принять можно
Спасибо за поддержку!

Я, кстати, выше написал подробно, что это не то чтобы принять можно, а так и было на самом деле (по крайней мере, по достаточно авторитетным источникам - ссылки на них привел).

Последний раз редактировалось Павел Великжанин; 03.07.2016 в 21:56. Причина: Добавлено сообщение
Павел Великжанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 22:01   #43
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Куликово поле


помню такой эпизод из школьной жизни; в каком-то из зачитываемых сочинений на тему открытия мемориала воинам, погибшим во вторую мировую, звучит эта самая пресловутая память - "я вспоминаю битвы, погибших бойцов..." и всё такое. дружный смех. и твёрдая двойка.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Павел Великжанин Посмотреть сообщение
Так земля вряд ли умеет различать, сорняк это или полезный злак.
Она радуется любой жизни.
вот оно как... так ведь колосится уже жизнь-то эта, чего семян ждать... только не говорите про вечный круговорот))

Последний раз редактировалось Клетчатый; 03.07.2016 в 22:01. Причина: Добавлено сообщение
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 22:01   #44
Тяжелый случай
 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 321

Re: Куликово поле


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
А вообще есть мнения, что это понятие с данью связано
Вот именно!

Цитата:

"Синонимы к слову "оброк"

Налог
акциз
дань
контрибуция
мыт
мыто
налог
платеж
поборы
повинность
подать
пошлина
сбор
тягота"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Павел Великжанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 22:03   #45
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
Записей в дневнике: 10

Re: Куликово поле


Цитата:
Сообщение от Павел Великжанин Посмотреть сообщение
"...запах пряный
в легкие".
запах в легкие. Павел, воздух - было бы уместно, если весь катрен имел стройную смысловую нагрузку.

Но нет, не только запах пряный
Мне ветер в легкие принес.
Врага почуяв, конь мой прянул,
Раздув красивый нервный нос.

Напрашивается - а что же еще, помимо пряного воздуха, принес ветер в легкие лг? Корзину грибов?)
Вы подразумевали: нет, не только мне, но и коню досталось от ветра..., но с построением предложения не справились.
Буквоедство, говоришь)
Цитата:
Сообщение от Павел Великжанин Посмотреть сообщение
Есть такая штука
То, что было не со мной - помню. Это про ВОВ - понять можно - рассказы отцов, дедов... Но в данном случае память и воображение у меня не стыкуются. Опять же, надо избегать пафоса, а тем более, пересечений пафоса и анекдота.
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 22:03   #46
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Куликово поле


Цитата:
Сообщение от Павел Великжанин Посмотреть сообщение
А вот есть такая версия - цитата:
Ах, мы тут уже до версий добрались? Ну да, почему нет? Хотя как-то странно вести дискуссию на таком уровне...
Цитата:
Сообщение от Павел Великжанин Посмотреть сообщение
Но решили они сами!
Они могли хоть обрешаться с ног до головы, но без воли духовного наставника отправиться на битву не могли никак. Вообще, разговор в тупик зашёл, не находите?
Цитата:
Сообщение от Павел Великжанин Посмотреть сообщение
Так он и был видным воином до того, как стал монахом.
Кем был он до того, в свете читаемого мне по барабану, и не только мне. Св. преподобный Моисей Мурин в мирской жизни был вором, и что с того? Околесица какая-то в каментах пошла уже: Юнг, ковыли, монастырские уставы...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 22:05   #47
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Куликово поле


Цитата:
Сообщение от Павел Великжанин Посмотреть сообщение
Спасибо за поддержку!
пожалуйста, если это можно назвать поддержкой... стих-то не понравился... увы.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 00:25   #48
Тяжелый случай
 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 321

Re: Куликово поле


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
на ствол чего ЛГ вздумал опереться?
На ствол дуба.
В стихе говорится о дубраве.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
пожалуйста, если это можно назвать поддержкой... стих-то не понравился... увы.
Да и не настаиваю я на том, чтобы стих всем нравился. Это дело вкуса.

Из-за чего сыр-бор разгорелся? Мне указали на конкретные места в стихе, которые сочли, мягко говоря, неверными с фактической стороны. Я указал на те источники (общепризнанные, кстати), согласно которым с фактами здесь все ОК.
Вот и все.

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
чем меньше автор понуждает читателя копаться в словарях, пытаясь до него донести свои мысли и чувства, тем лучше - для обоих
Вот, кстати, писал этот стих, исходя из тех знаний, которые полагал имеющимися у каждого, кто закончил школу.
По крайней мере, нас в наше время учили так. Специально в словарях и справочниках не копался.

Это сейчас полез все проверять - так все и есть. Куча источников. Ссылки привел выше.

Добавлено через 12 минут

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Таки да: ежели раздуть некое сражение посредством летописей и сказаний, так это всё возможно. Властьстрана всегда нуждается в могучем приливе патриотизма...
Зачем политизировать стихотворение?
Уж я-то к власти никоим образом не принадлежу.

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Околесица какая-то в каментах пошла уже
Вот именно!
Обсуждение стиха съехало на обсуждение альтернативных точек зрения на зоологию:

Цитата:
Сообщение от Vechij Посмотреть сообщение
повторюсь, но у коня на морде рот, губы и ноздри. Носа нет
на историю:

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Я хотел лишь сказать, что, если битва и была реально крупной, то всё же сложно считать её результат решительной победой русского воинства, учитывая последующие ордынские нашествия
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Наши нынешние жуть как патриотичные истеристорики ухватились за Куликовскую битву как за бетонный фонарный столб - чтобы не унесло волной фактов, не менее исторически достоверных, чем нами рассматриваемые.
а потом и вообще на политику.

Если есть претензии к историкам - их нужно предъявлять историкам.
Если есть претензии к политикам - их нужно предъявлять политикам.

За замечания по поэтической части - спасибо, много дельного. Подумаю.

За остальное - не в ответе.

Источники указал, ссылки привел. Спорьте с ними, доказывайте, что у коней нет носов, а у России - Куликовской битвы.

Последний раз редактировалось Павел Великжанин; 04.07.2016 в 00:25. Причина: Добавлено сообщение
Павел Великжанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 11:51   #49
Тяжелый случай
 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 321

Re: Куликово поле


Стих доработан:


Куликово поле

Ветра над полем Куликовым –
Как шесть веков тому назад.
И, устремляясь вдаль, суровым
Становится невольно взгляд.

К чему? Ведь вон – автодорога,
А в небе – реактивный след.
От той поры совсем немного
Дошло до нас сквозь толщу лет.

Но память … Я глаза прикрою –
И вижу поле, как тогда:
Иду звериною тропою,
Из Дона пью – вкусна вода!

Цветет ковыль, по плечи ростом.
Тону я в море ковыля.
Там, радуясь тяжелым остям,
Семян ждет матушка-земля.

Стоит зеленая дубрава
Утесом средь ковыльных волн.
А ветерок, лихой и бравый,
Взбегает вверх на Красный холм.

Но нет, не только запах пряный
Горячий ветер мне принес.
Врага почуяв, конь мой прянул,
Насторожил точеный нос.

Заржал он, как напоминая,
Что в поле я – не праздный гость.
Я – линия сторожевая,
И вот, собрав поводья в горсть,

Скачу к своим с недоброй вестью,
Что тут, сильна как никогда,
Идет со злобою и местью
На Русь Мамаева орда.

А там попрятались деревни
По берегам ручьев и рек.
Раздроблен край славянский, древний.
Под игом русский человек.

Летят над Русью стрелы страха,
В дыму весь южный край небес…
А непокорный русский пахарь
Убит, растоптан – но воскрес!

Весь русский люд: крестьянин, воин,
Ремесленник и зверолов –
Встает, решителен, спокоен,
Услышав звон колоколов.

И Кремль, и Сергиева лавра,
Во все уделы шлют призыв:
«Едины будем, братья, в главном,
Вражду усобиц прекратив!»

И, как ручьи, от самых малых,
К одной стекаются реке,
Идут дружины под начало
Московских стягов вдалеке.

Мужая в трудную годину,
Презрев беду и нищету,
Сплотилась Русь в строю едином:
Плечом к плечу, щитом к щиту.

О, мать-страна, ты слезы вытри:
Бойцы шли с верой, не с тоской!
Их вел к победе князь Димитрий,
Еще без прозвища Донской.

Хоть непростым был путь к Непрядве,
Мы бой орде готовы дать.
Всей их крамоле и неправде
Единство наше не разъять!

Вступает в схватку с Челубеем
Монах, удел избрав земной:
Сразив – сражен… И солнце, рдея,
Взошло над нашей стороной.

Весь день оно палило в небе,
Кровавый пот сгоняя с лиц.
И за бойцом боец, как стебель,
Булатом скошен, падал ниц.

Но за победу не напрасно
Мы платим жизнями оброк:
Уже на холм прорвался Красный
С полком засадным князь Боброк.

И по степи, огнем объятой,
Коней усталых горяча,
Орду мы гнали до заката
К реке Красивая Меча.

Потом, вернувшись, хоронили
Всех тех, кто встретил в поле смерть.
Как братья, спят в одной могиле
Боярин, князь, дружинник, смерд…

И травы шепчутся над ними,
Как шесть веков тому назад,
И не один фотограф снимет
Над золотым крестом закат.

А в глубине, от битв тупое,
Хранит оружие земля...
Обняв корнями это поле,
Здесь возродилась Русь моя...

***


Клетчатый,
Peccator,
Pilot,
Vechij,
Martimiann,
Белая Голубка,
АС Пупкин,

спасибо за комментарии и замечания!
Павел Великжанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 11:34   #50
Тяжелый случай
 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 321

Re: Куликово поле


Доработанный вариант:



Ветра над полем Куликовым –
Как шесть веков тому назад.
И, устремляясь вдаль, суровым
Становится невольно взгляд.

Задумаюсь, глаза прикрою,
Представлю поле – как тогда:
Иду звериною тропою,
Из Дона пью – вкусна вода!

Цветет ковыль, по плечи ростом.
Тону я в море ковыля,
Где, радуясь тяжелым остям,
Семян ждет матушка-земля.

Стоит зеленая дубрава
Утесом средь ковыльных волн.
А ветерок, лихой и бравый,
Взбегает вверх на Красный холм.

Но нет, не только запах пряный
Горячий ветер мне принес.
Врага почуяв, конь мой прянул,
Насторожил точеный нос.

Заржал он, как напоминая,
Что в поле я – не праздный гость.
Я – линия сторожевая,
И вот, собрав поводья в горсть,

Скачу к своим с недоброй вестью,
Что тут, сильна как никогда,
Идет со злобою и местью
На Русь Мамаева орда.

А там князья сидят в чащобе
И кровью спорят, кто главней?
И враг ликует, Русь во гробе
Топча копытами коней.

Мелькнет ордынская папаха –
И гнутся головы окрест.
Сырой земли славянский пахарь
Убит, поруган… Но воскрес!

Весь русский люд: крестьянин, воин,
Ремесленник и зверолов –
Встает, решителен, спокоен,
Услышав звон колоколов.

И Кремль, и Сергиева лавра,
Во все уделы шлют призыв:
«Едины будем, братья, в главном,
Вражду усобиц прекратив!»

И, как ручьи, от самых малых,
К одной стекаются реке,
Идут дружины под начало
Московских стягов вдалеке.

Мужая в трудную годину,
Презрев беду и нищету,
Сплотилась Русь в строю едином:
Плечом к плечу, щитом к щиту.

О, мать-страна, ты слезы вытри:
Бойцы шли с верой, не с тоской!
Их вел к победе князь Димитрий,
Еще без прозвища Донской.

Хоть непростым был путь к Непрядве,
Мы бой орде готовы дать.
Всей их крамоле и неправде
Единство наше не разъять!

Для поединка с Челубеем
Избрал монах удел земной:
Сразив – сражен… И солнце, рдея,
Взошло над нашей стороной.

Весь день оно палило в небе,
Текло кровавым потом с лиц.
И за бойцом боец, как стебель,
Булатом скошен, падал ниц.

Но за победу не напрасно
Мы платим жизнями оброк:
Уже на холм прорвался Красный
С полком засадным князь Боброк.

И по степи, огнем объятой,
Коней усталых горяча,
Орду мы гнали до заката
К реке Красивая Меча.

Потом, вернувшись, хоронили
Всех тех, кто встретил в поле смерть.
Как братья, спят в одной могиле
Боярин, князь, дружинник, смерд…

И травы шепчутся над ними,
Как шесть веков тому назад,
И не один фотограф снимет
Над золотым крестом закат.

Средь ковылей дубы ковчегом
Плывут сквозь ветра непокой:
Чем выше зелень их побегов,
Тем глубже корни под землей.
Павел Великжанин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet