Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Просьба

Старый 12.10.2016, 18:26   #11
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: Просьба


Сергей, прав - слабовато и то и другое.
Я бы посоветовал начать с силлабо-тоники, с ямбов, хореев, а дальше больше. В тонику и переходные размеры нужно погружаться после того, как с силлабо-тоникой разобрался. Читая, ваши стихи частенько замечаю ритм. сбои.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 18:46   #12
9000 над Землёй
 
Аватар для Анжелика Градо
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Гатчина
Сообщений: 1,748

Re: Просьба


Добрый вечер! Простите, что отвечаю с опозданием. Во-первых, я на работе - работаю, а вторых- кромсала стиш и самостоятельно доводила его до ума...
Спасибо за помощь, милые други))).
А если по существу.
Как пример критика Выстрела:
1. Это критика на изначальный вариант:

Кэt, Алёша, давайте я попробую прокомментировать стихотворение (но предупреждаю честно: доброго критика из меня здесь, к сожалению, не получится).

На мой взгляд, его главный недочёт - повествование от первого лица. Героиня, заявляющая о собственной таинственности и сравнивающая себя с "вносящей несравнимый изыск" пряностью элитного чая и с дивой, - заведомо невыигрышная роль. Прочие недочёты, включая слабое техническое исполнение, по сравнению с этим второстепенны. Тем не менее, перечислю и их (кроме уже названных Лисом).

Я - как свежезаваренный кофе.
Не скрою: сравнение интригующее. Сразу же хочется раскрытия образа, хочется скорее узнать, в чём же именно заключается сходство. И тут - бабах! - я читаю "объяснение":
Рисую стихи.
И вся серьёзность - насмарку...

Как индийская пряность элитного чая - вношу несравнимый изыск,
"Индийская пряность" - общее, аморфное понятие там, где требуется конкретика.

Пробуждая желанье внизу живота,заставляя всех "бабочек" трепетно биться,
К подгонкам под размер в двух-трёхстопной строке можно было бы отнестись с определённой долей снисхождения: писать короткой строкой нелегко. Но когда в одной строке восьмистопного(!) анапеста присутствуют сразу две подгонки (усечённое окончание в "желанье" и втычка "всех") - это отнюдь не радует.
Пропущен пробел между запятой и "заставляя".

Наполняя тебя лёгким "призраком" счастья с таинственной женщиной Икс.
В соответствии с каким правилом слово "призраком" заключено в кавычки? И зачем нужны дополнительные пояснения, что призрак - лёгкий, а женщина Икс - таинственная?

И я знаю, что непоправимо -
Искушенье сдержать
Формулровка косноязычна.
И снова подгонка под размер: "искушенье".

Где не столько важна наша физика тел - Ты душевности жаждешь и взгляда от дивы.
Фраза "не столько важна..." требует продолжения "как..." - но его, увы, нет. Видимо, подразумевалось "не настолько" (его можно употреблять без "как") - но не уместилось в строку.
Заикание: "важНАНАша".
Почему "Ты" здесь с прописной буквы? Лирическая героиня переключила своё внимание с обычного "тебя" (см. четвёртую строку) на Бога?

Что же ей остаётся? Нажать, как и раньше, на чутко-взведенный курок.
Раздельное написание вместо дефисного.

Вот такие впечатления...

С уважением,
Анна
2. Продолжение
И ещё раз здравствуйте, Кэt

Хорошо, стихотворение принято на конкурс.
А вот прокомментировать я, наверное, не смогу. Для меня это слишком сложно. Или слишком далеко.

Вот здесь надо бы добавить пробел после запятой:
"Пробуждая желанье внизу живота,заставляя..."

И вот здесь "Дурная привычка в рассвете уснуть" - всё-таки правильнее "на рассвете". Или я не понял образа.

И вот здесь страдает звучание "... и взгляда от дивы" (получается "и взгляда.(а)тдивы").

Радости Вам
Лис
3. После некоторых исправлений
И ещё раз здравствуйте, Кэt

Я немножко по новому варианту (на авторской)

Любишь свежезаваренный кофе. Читаешь стихи. Свято веришь ее небылицам,
Что наполнены магией пряностей и создают несравнимый изыск,
Пробуждая желание, где-то внизу живота, - заставляя там бабочек биться,
Наполняя тебя жалким призраком счастья с особенной женщиной Икс.

Вот это уже хорошо Всё понятно, красиво. Ну, "несравнимЫЙИЗЫск", конечно, прочитать трудновато (вслух), но не так уж критично.
И мне понравилось противопоставление "жалкий призрак счастья" и "особенная женщина Икс".

Нервно куришь. Дурная привычка уснуть на рассвете. И знаю, что невыполнимо -
Искушение сдерживать. Ты пьешь глотками энергию чувственных строк...

Здесь лично у меня происходит "разрушение" и "перезагрузка мозга". Ну, вот эти три фразы:
"Нервно куришь"
"Дурная привычка уснуть на рассвете"
"И знаю, что невыполнимо..."
как несовпадающие паззлы.

Я напишу прозой:
"Нервно куришь. Имеешь привычку засыпать на рассвете. Но я знаю, что невыполнимо - ..."
И вот сделать бы такое же, но стихами... Вот в чём загвоздка

Нервно куришь. Дурная привычка уснуть на рассвете. И знаю, что невыполнимо -
Искушение сдерживать. Ты пьешь глотками энергию чувственных строк,
Где давно не важны - близость, физика тел. Ты душевности ждешь. И понятны мотивы...
А итог? Грустный. - Женщина Икс нажимает на чутко взведенный курок....

Всё-таки не понимаю я "чутко взведённый", что означает "чутко"? Почему "чутко"?

В третьей строке слово "ждёшь" верное? Или всё-таки по смыслу должно быть что-то вроде "ищешь"?
Просто вот любопытно стало...

Радости Вам
Лис
4. Продолжение
Кэt, это опять я, здравствуйте))

Да, с "не спать до рассвета" стало лучше.
А вот грустный итог мне, сказать по правде, как-то не очень - ни по смыслу, ни по ритмике (получается отчётливое внесхемное ударение).
Спасибо на добром слове, Кэt))

Вариант с "молча", на мой взгляд, лучше прежнего, хотя внесхемное ударение присутствует и в нём.
И что в итоге вышло после всех кромсаний.

Любишь свежезаваренный кофе. Читаешь стихи. Свято веришь ее небылицам,
Что наполнены магией пряностей и создают несравнимый изыск,
Пробуждая желание, где-то внизу живота, - заставляя там бабочек биться,
Наполняя тебя жалким призраком счастья с особенной женщиной Икс.
Нервно куришь. Дурная привычка не спать до рассвета... И знаю, что не выполнимо -
Искушение сдерживать. Ты пьешь глотками энергию чувственных строк,
Где давно не важны - близость, физика тел. Ты душевности ждешь. И понятны мотивы...
Предсказуем финал - молча женщина Икс нажимает на ближний курок....


декабрь 2012г. - октябрь 2016г.

Добавлено через 10 минут

АС Пупкин,
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Читая, ваши стихи частенько замечаю ритм. сбои.
мне приятно, что читаете.
А почему не критикуете? Я всегда за!!! - вежливую, добрую и понятную критику.

Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал начать с силлабо-тоники, с ямбов, хореев, а дальше больше.
Признаюсь, там почти все стихи(в этом конкурсе 8-ми строчия) именно такие, а я глупая - захотела выпендриться))), дурная голова, что поделать.

Последний раз редактировалось Анжелика Градо; 12.10.2016 в 18:46. Причина: Добавлено сообщение
Анжелика Градо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 18:56   #13
Пациент
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 159

Re: Просьба


Цитата:
Сообщение от Анжелика Градо Посмотреть сообщение
Признаюсь, там почти все стихи(в этом конкурсе 8-ми строчия)
Что за конкурс? Есть ли неогранчане? Дайте ссылку, если не сложно.
Не бойтесь конкуренции, я редко рифмую, мне интереснее смешивать краски)))
виктория иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:00   #14
9000 над Землёй
 
Аватар для Анжелика Градо
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Гатчина
Сообщений: 1,748

Re: Просьба


Беликов Сергей, Сергей,спасибо за позитивное настроение у меня на страничке! Порадовали!!!
Стиши я искромсала, постаралась их улучшить, насколько это было возможно. Ваша позиция простоты и доходчивости строк мне понятна, я ее принимая, но в данном конкурсе мне захотелось пусть немногим , но отличаться от др. авторов.
Насчет образов - да, бывает, что стиши перегружены, но вот так приходят они с вдохновением.
Я признательна, что Вы сегодня были не слишком язвительны.
А насчет "жюри"...что поделать? Главное, что благодаря их критике я быть может смогу лучше понимать свое хобби и писать внятнее, чем было раньше

Добавлено через 3 минуты

виктория иванова, никаких секретов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Анжелика Градо; 12.10.2016 в 19:00. Причина: Добавлено сообщение
Анжелика Градо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:00   #15
Пациент
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 159

Re: Просьба


Про стихи: простота - высшая изощрённость. Хотелось бы чего проще, кондовее, без непонятных вывертов мозга, чтобы читать сердцем
виктория иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 22:44   #16
9000 над Землёй
 
Аватар для Анжелика Градо
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Гатчина
Сообщений: 1,748

Re: Просьба


виктория иванова, если честно, в своем Выстреле я не вижу непонятное для читателя. Даже дала прочитать двум коллегам, далеким от около творчества.))) Попросила абстрагировано оценить и пояснить, положительный результат удивил.

Что сложного в данном стише? Не понимаю!!!
Мне кажется тема банально проста.
Некий мужчина, любящий свежий кофе, покурить, почитать стихи..влюблен в творчество(стихи)некой таинственной поэтки. Ее стихи вызывают у него возбуждение, желание(не знаю, как у Вас...но все ранее сказанное встречается в реальности)...И вот это горе-влюбленный читатель, засыпающий под утро, нервно курящий, пьющий энергетику слов таинственной паэтки живет надеждой, что...Но вот беда - для нее это лишь игра и финал полный облом влюбленного...
Все очень понятно...
Анжелика Градо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 00:15   #17
Пациент
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 159

Re: Просьба


Ну, не знаааю. Деталей многовато. Это отвлекает от сюжета. Не моё
виктория иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet