Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
Борису Рыжему
01.11.2017, 21:46
|
#11
|
безумный лемур
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,121
|
Re: Борису Рыжему
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Ну, допустим, так (хотя попахивает казуистикой).
Но тогда получается, что маленькие дети ДОВЕРЯЮТ своим родителям в том что родители у них "самые-самые"? Вот уж точно - абсурд.
Дети ВЕРЯТ в это слепо, безусловно. Пока не начинают убеждаться в обратном
|
вера - это когда тебе говорят - иди по воде- и ты идешь; это когда тот, в кого ты веришь, говорит: я завтра пойду на распятие- и ты понимаешь, что это правильно. Если сын осуждает отца, значит, никакой веры не было и в помине, иначе он бы стоял на позиции - иначе он(отец) поступить и не мог. Вера не боится ни боли, ни смерти - она выше и грандиознее их.Например, посмотрите на феномен религиозных фанатиков.
А дети обладают нечто средним, помесь веры и доверия. И когда я своему 5-ти летнему сынишке не даю сладкое , он ругает меня и говорит, что я ужасный и плохой папа Получается, что я предаю Веру? К подростковому периоду остается в лучшем случае доверие. А вера - она не может пройти. Тут как раз может возникать вопрос истинной веры.
Последний раз редактировалось Ander A; 01.11.2017 в 21:50.
|
|
|
|
02.11.2017, 07:37
|
#12
|
Пациент
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 178
|
Re: Борису Рыжему
Цитата:
Сообщение от Ander A
вера - это когда тебе говорят - иди по воде- и ты идешь; это когда тот, в кого ты веришь, говорит: я завтра пойду на распятие- и ты понимаешь, что это правильно. Если сын осуждает отца, значит, никакой веры не было и в помине, иначе он бы стоял на позиции - иначе он(отец) поступить и не мог. Вера не боится ни боли, ни смерти - она выше и грандиознее их.Например, посмотрите на феномен религиозных фанатиков.
А дети обладают нечто средним, помесь веры и доверия. И когда я своему 5-ти летнему сынишке не даю сладкое , он ругает меня и говорит, что я ужасный и плохой папа Получается, что я предаю Веру? К подростковому периоду остается в лучшем случае доверие. А вера - она не может пройти. Тут как раз может возникать вопрос истинной веры.
|
Вы, на мой взгляд, абсолютизируете довольно широкое понятие. Про истинную непреходящую религиозную веру все понятно. Но объясните мне тогда смысл слова "разувериться". Словари толкуют его так "Разувериться - потерять веру". Я понимаю так же. А Вы говорите: "вера не может пройти"
И вот это "нечто среднее, помесь веры и доверия" я не понимаю. Есть этому определение?
|
|
|
|
02.11.2017, 08:45
|
#13
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Борису Рыжему
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
"можно ли предать чужую веру?"
Конечно. Скажу даже иначе - по другому и быть не может. По сути любое предательство - это предательство веры. Вдумайтесь. Если надо, могу пояснить.
|
с точки зрения нормального русского языка предать можно только свою веру. например, нарушить верность сыну, своим словам. и сын тоже может предать или не предать свою веру. то есть, каждый нарушает собственные обязательства.
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
И в драках, и в боях ты был - мужик,
|
если вы разделяете эти два понятия, драка и бой, то, что вы подразумеваете под дракой? бессмысленное месилово кулаками?
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
точёными, как пёрышко*, стихами
|
уменьшительно-ласкательное "пёрышко" в данном смысле плохо применимо к стихам. ибо если стихи ранят, то это нож, а не ножичек.
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
"Я всех любил. Без дураков" и точка.
|
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Всего одна строка,
где мир слезой размыт и перевернут...
|
вы считаете эту строчку слезливой? хм...
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Больнее ран, полученных в боях,
надрывней всех рыданий полуночных
ему легла на сердце ложь твоя:
|
чьи боевые раны и полуночные рыдания, сына?
Последний раз редактировалось Клетчатый; 02.11.2017 в 08:46.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
02.11.2017, 16:09
|
#14
|
безумный лемур
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,121
|
Re: Борису Рыжему
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Вы, на мой взгляд, абсолютизируете довольно широкое понятие. Про истинную непреходящую религиозную веру все понятно. Но объясните мне тогда смысл слова "разувериться". Словари толкуют его так "Разувериться - потерять веру". Я понимаю так же. А Вы говорите: "вера не может пройти"
И вот это "нечто среднее, помесь веры и доверия" я не понимаю. Есть этому определение?
|
Любое определение хромает
А потерять веру можно. Почему нет? Это вопрос истинной веры. Но опять же, только свою.
|
|
|
|
02.11.2017, 19:48
|
#15
|
Пациент
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 178
|
Re: Борису Рыжему
Клетчатый, спасибо за комментарии.
По первому пункту не соглашусь с Вами. Давайте разбираться. Вы приводите примеры:
1. Нарушить верность сыну
Что можно считать верностью сыну? Пусть это будут некие родительские обязательства отца перед сыном: участие в воспитании, уважение личного мнения сына, просто присутствие в жизни сына наконец, и, естественно, любовь к сыну. Где в этой ситуации вера отца? Её нет. Но есть вера сына в то, что его отец будет соответствовать всем этим обязательствам. Если отец не выполняет их, он предаёт веру сына, а не свою.
2. Нарушить верность своим словам
Если я (Я) даю слово кому-нибудь (К) или себе (С), налагая на себя этим словом обязательство, то верю не Я, дающий слово, а верит тот, кому это слово дали (К или С). И если Я нарушаю слово, то предаю не свою веру (так как у меня её нет), а веру К или С.
Добавлено через 3 минуты
Далее. Драка, это драка. Самая обычная. Уличная. Бои - спортивные, боксёрские. Рыжий был хорошим боксёром.
Добавлено через 6 минут
Теперь про "пёрышко". Согласен, что слово можно заменить. Хотя бы на то же "перо"
"Заточенными как перо стихами"
Добавлено через 5 минут
"чьи боевые раны и полуночные рыдания, сына?"
Раны и рыдания отца. Сравнительная степень "больнее, сильнее" говорит о том, что сыну сейчас хуже, чем отцу бывало в тяжёлые моменты при жизни.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Вы считаете эту строчку слезливой? хм...
|
Да, считаю. Я уверен, что у родных Бориса эта строка неизбежно, до конца жизни будет вызывать слёзы.
Последний раз редактировалось Бурмиль; 02.11.2017 в 19:48.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
02.11.2017, 20:10
|
#16
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Борису Рыжему
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Да, считаю. Я уверен, что у родных Бориса эта строка неизбежно, до конца жизни будет вызывать слёзы.
|
у родных одно упоминание о смерти близкого может вызывать слезу. но, вы пишете, что в самой строке автором заложены слезы. иначе как ещё можно трактовать ваши слова "строка, где мир слезой размыт..." по-вашему, и предсмертный стих маяковского - слезодавилка?.. категорически не согласен. наверное у нас с вами разное восприятие мужской поэзии.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Раны и рыдания отца. Сравнительная степень "больнее, сильнее" говорит о том, что сыну сейчас хуже, чем отцу бывало в тяжёлые моменты при жизни.
|
но вы же совершенно неверно строите фразу. если убрать предыдущий текст, то любой читатель подумает, что больнее собственных ран и рыданий. ну, не строятся так фразы в русском литературном.
Последний раз редактировалось Клетчатый; 02.11.2017 в 20:10.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
02.11.2017, 20:16
|
#17
|
Пациент
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 178
|
Re: Борису Рыжему
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
но вы же совершенно неверно строите фразу. если убрать предыдущий текст, то любой читатель подумает, что больнее собственных ран и рыданий. ну, не строятся так фразы в русском литературном.
|
А предыдущий текст не надо убирать. Слова, вырванные из контекста, очень легко понять неправильно
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ander A
Любое определение хромает
А потерять веру можно. Почему нет? Это вопрос истинной веры. Но опять же, только свою.
|
Вот. Потерять - свою. Предать - чужую.
Последний раз редактировалось Бурмиль; 02.11.2017 в 20:16.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
02.11.2017, 20:30
|
#18
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Борису Рыжему
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Далее. Драка, это драка. Самая обычная. Уличная. Бои - спортивные, боксёрские. Рыжий был хорошим боксёром.
|
читатель может не знать, что поэт был боксёром. и получается, что есть, мол, бои, как нечто благородное, а есть обычные хулиганские драки. есть воины, а есть шпана.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
А предыдущий текст не надо убирать. Слова, вырванные из контекста, очень легко понять неправильно
|
да, если они неверно написаны. давайте я вам есенина любой отрывок процитирую, и вы всё правильно поймёте.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Если я (Я) даю слово кому-нибудь (К) или себе (С), налагая на себя этим словом обязательство, то верю не Я, дающий слово, а верит тот, кому это слово дали (К или С). И если Я нарушаю слово, то предаю не свою веру (так как у меня её нет), а веру К или С.
|
Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо (с)
предательство это нарушение СОБСТВЕННОЙ верности. быть верным кому-то, то есть, сохранять чувство ответственности, любить, заботиться и т.д. а потом, изменить, нарушить, предать...вспомните, иуда предал иисуса..... уфффф.... я устал вам это объяснять. вы просто не хотите ничего понимать. кроме себя. думайте, как хотите. всё.
Последний раз редактировалось Клетчатый; 02.11.2017 в 20:36.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
02.11.2017, 20:37
|
#19
|
Пациент
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 178
|
Re: Борису Рыжему
Ваше поведение аналогично моему. Закончим на этом.
|
|
|
|
02.11.2017, 23:45
|
#20
|
Гость
|
Re: Борису Рыжему
Цитата:
Сообщение от Бурмиль
Нам не прощают наши сыновья
предательства их ясноглазой веры
в отцов: ни зла, ни лени, ни вранья,
тем более петли и револьвера.
Душа нежна, зачем же в лоскуты
точёными, как пёрышко*, стихами
кромсать её? Зачем над ней шутить
и мысленно тесать могильный камень?
И в драках, и в боях ты был - мужик,
и цвет стихов ты взял у ночи синей,
и ты обрёл признание чужих,
но потерял, похоже, веру сына.
О, да - ты чужд лаврового венка,
честнее для тебя колючки тёрна,
но сыну что? Всего одна строка,
где мир слезой размыт и перевернут...
Больнее ран, полученных в боях,
надрывней всех рыданий полуночных
ему легла на сердце ложь твоя:
"Я всех любил. Без дураков" и точка.
Нам не прощают наши сыновья...
Борис Рыжий - талантливый уральский поэт, признанный многими читателями лучшим поэтом своего поколения. Родился в 1974 году, в возрасте 26 лет покончил с собой (повесился).
* Пёрышко - блатной нож (жарг.)
© Бурмиль
|
"Я всех любил. Без дураков" и точка. сильные слова. здорово)
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|