А не аргументировать правильность чего бы то ни было ссылками на сказки из детства человечества.
Не соглашусь. "Сказка ложь, да в ней намек", как говорится. Все основные моральные ценности, все лучшие качества человечества воплощены в понятии Божественного. Так что...
"...встань, занятие найди:
соблазни соседку, тёщу,
тестя - только не сиди!"
(с) Тимур Шаов, "Боремся с депрессией".
Это в плане отсутствия грехов и Вашего отношения к "пидарасне". Вы противоречивы донельзя.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
Причём у каждого народа и боги, и нравственные символы - свои.
Да ну?! Удивили, чесслово! Вот бы удивились православные сербы, узнав, что их перекрестили уже. Как поразились бы монофизиты-армяне, получив новость, что Иисус для них более не Бог. Продолжить список? Думаю, не надо - стихотворная тема, несмотря на всю её спорность, окончательно превратится во флудильню, а мне бы не хотелось участвовать в этом действе.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
А пока действую в рамках закона.
А он, во всяком случае, на Западе, тем временем всё мягче по отношению к тем самым группам двуногих, которые Вы собираетесь загнать за "колючку" или в паровозную топку. Да потому что "закон - что дышло". Это человеческий закон, который в любой момент можно подвергнуть перелицовке, в угоду формирующей массовое сознание мировой закулисе...
А все самые действенные до относительно недавних пор морально-этические нормы (имею в виду "просвещённый" Запад), да и законы тоже, выросли из столь Вами презираемых "сказок из детства человечества". Вы бы поосторожнее с такой категоричностью. А то ведь отменят "сказки" окончательно, и пойдёт "п*дарасня" маршировать под своими погаными знамёнами по Красной площади. И будете вынуждены "действовать в рамках закона". Потому что выбора у Вас уже не будет...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Диот
Все основные моральные ценности, все лучшие качества человечества воплощены в понятии Божественного. Так что...
Именно то, о чём я и собирался сказать, только вышло многословно.
Последний раз редактировалось Peccator; 05.11.2014 в 16:13.
Причина: Добавлено сообщение
Да ну?! Удивили, чесслово! Вот бы удивились православные сербы, узнав, что их перекрестили уже. Как поразились бы монофизиты-армяне, получив новость, что Иисус для них более не Бог. Продолжить список? Думаю, не надо - стихотворная тема, несмотря на всю её спорность, окончательно превратится во флудильню, а мне бы не хотелось участвовать в этом действе.
Увы. Увы. Увы.
Сколько армян?
Сколько сербов?
Сколько вообще всяких христиан?
Я говорю ещё раз - у разных народов разные боги.
Большинство населения земного шара - не верит в Христа.
Ещё большее количество людей вовсе далеки от православия.
Вы что, забыли?
Только индийцы и китайцы превосходят по населению всех христиан.))))
Плюс арабы.
И закрываю тему соревнования богов.))))
Храни вас всех Господь!
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Peccator
И будете вынуждены "действовать в рамках закона". Потому что выбора у Вас уже не будет...
Да.
Только в рамках закона.
А самые упорные - пусть идут во власть и меняют законы.
Медленно.
Понемногу.
В нужную сторону.
Последний раз редактировалось Вик Дванольодинвосем; 05.11.2014 в 21:39.
Причина: Добавлено сообщение
1. Действие по глаг. разуверить-разуверять. Несмотря на все мои разуверения, он остался при своем мнении.
2. только ед. Состояние по глаг. разувериться-разуверяться, разочарованность (поэт.). И в душах всех бесповоротней разуверение во всем. Брюсов. Холодная, суровая тоска, сухая скорбь разуверенья. Баратынский.
То есть, выходит: "всю жизнь прожив в холодной, суровой тоске, в скорби". А если взять первое (основное) значение, то вообще мрак получается.
Я не придираюсь, первая строчка мне не задалась сразу. Причин оказалось две. Нипаруске, короче.
И всё же, товарищ Диот, по-русски первые строчки понятны и воспринимаются однозначно:
ЛГ в процессе прожития жизни подвергался процедурам устранения веры (под воздействием внешних, а иногда и внутренних факторов), подвергался процедурам устранения бога в душе, опять же под воздействием внешних, а иногда и внутренних факторов.
Теперь по предыдущему вопросу - в разуверенье или в разувереньи?
Пушкин, когда сомневался, в аналогичном случае использовал множественное число.
В томленьях грусти безнадежной,
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты.
И тогда первая строчка у пана Мельника могла бы звучать так:
Пройдя всю жизнь в разувереньях,
в безбожии внушённом нам,
Но вернёмся опять к Пушкину.
Александр Сергеевич в конце работы над своим знаменитым стихотворением всё же пришёл к решению, что «е» в подобных случаях по-русски звучит лучше, чем «и»:
И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слезы, и любовь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Пан Мельник,
приношу свои извинения за неправомерное исправление окончания.
Прецедент найден – в упоенье = в разуверенье!
Но таблица склонения слова «разуверенье» пока не найдена.)))))
Пан Мельник,
приношу свои извинения за неправомерное исправление окончания.
Товарищ Вик! Принимаю, но не вижу предмета извинения)) За корректное обсуждение не извиняются))) А за прецедент отдельное гран мерси! Он весомый!! Посему оставляю первоначальное написание.
И всё же, товарищ Диот, по-русски первые строчки понятны и воспринимаются однозначно:
ЛГ в процессе прожития жизни подвергался процедурам устранения веры (под воздействием внешних, а иногда и внутренних факторов), подвергался процедурам устранения бога в душе, опять же под воздействием внешних, а иногда и внутренних факторов.
Вы сами себе противоречите. Такое понимание могло бы возникнуть, если бы там было слово "разувереньях", то есть:
1. Действие по глаг. разуверить-разуверять. Несмотря на все мои разуверения, он остался при своем мнении.
Но там явно идет речь о состоянии (второе значение, см. словарь), состоянии души.
Вот и выходит, что ЛГ прожил всю жизнь в тоске.
Цитата:
Получается, что ЛГ прожил всю жизнь в унынии, тоске... Это ли хотелось сказать???
Таким образом, слово это там не подходит. Нипаруске)).
Кстати, вариант
Цитата:
Пройдя всю жизнь в разувереньях,
в безбожии внушённом нам,
гораздо "гораздей" и не вызывает никаких возражений, поскольку полностью соответствует сюжету: борьба, действие, противодействие внушаемому, а вовсе не жисть в тоске и унынии - в разуверении.
Добавлено через 12 минут
Добавлю, что в этом варианте смысл отличается от задуманного автором, но рифма часто заводит поэта в такие дали, о которых он и не подозревал (немного искажаю мысль Пастернака, кажется). Это нормально.
Последний раз редактировалось Диот; 11.11.2014 в 02:46.
Причина: Добавлено сообщение
Чтобы поставить точку в дискуссии по поводу слова "разуверенье" (по крайней мере, с моей стороны ):
Толк. сл. Ушакова: РАЗУВЕРЕНИЕ, 1-е значение(считаю, основное) - действие по гл. РАЗУВЕРИТЬ, РАЗУВЕРЯТЬ. "Несмотря на все мои разуверения (попытки переубедить - толкование моё, т.е. по основному значению, т.к. в словаре синонимов на слово разуверение всего два синонима - первый(считаю, основной) это отговаривание, второй - разочарование) он остался при своём мнении" 2-е значение(считаю не основным, т.е. менее употребляемым) - состояние по гл. РАЗУВЕРИТЬСЯ, разочарованность.
Толк. сл. Ожегова:
Глагол РАЗУВЕРИТЬ (от которого взято действие РАЗУВЕРЕНИЕ) - это побудить отказаться от своего убеждения в чём-н., уверить в обратном.
Таким образом, смысл задуманного мной в стихо полностью подходит под первое(считаю, основное) значение слова РАЗУВЕРЕНИЕ, т.е. действие от гл. РАЗУВЕРИТЬ, что по Ожегову значит ПОБУЖДЕНИЕ. Т.е. ЛГ прожил всю жизнь во внешнем ("внушённом нам"), а может и во внутреннем ПОБУЖДЕНИИ отказаться от веры. Кроме того, как я уже говорил, здесь это трактование сразу же подтверждается смыслом следующей строки о "внушённом" безбожии. Поэтому второе значение слова "разуверение", как состояние души, здесь даже не просматривается, т.к. в первых двух строках сначала даётся ввод в тему, ознакомление читателя с фактом, а не какие то, непонятно с чего взявшиеся, душевные переживания ЛГ, которые по ходу стихо описаны далее, после того, как читатель на основании уже известной информации, т.е. факта побуждения в отказе от веры, будет готов воспринять уже и "состояние души" ЛГ.
Кроме того, согласен с тем, что применение варианта мн.ч. (разуверенья) будет несколько искажать смысл задуманного)). Но очень интересна мысль, что
Цитата:
Сообщение от Диот
рифма часто заводит поэта в такие дали, о которых он и не подозревал
В этом плане не могу отказать себе в удовольствии процитировать отрывок из очень давней статьи Владимира Бурича о влиянии рифмы на механизм создания стихотворения: "Дело обстоит так: на общем психологическом фоне, порождающем определённый ритм (чаще всего метрический), появляются отдельные слова (иногда ситуативно обусловленные, иногда ситуативно не обусловленные); некоторые из этих слов, поставленные в конце метрической строки, по конвенции воспринимаются пишущим как часть рифмопары; затем рифмуемое слово, исключительно благодаря своей звуковой оболочке, порождает целую кассу приблизительных омонимов, претендующих на то, чтобы стать членом рифмопары; и, наконец, в рамках общего замысла происходит отбор порождённых словами-претендентами ассоциаций-смыслов.
Таким образом, смысл стихотворения в громадной степени зависит от рифмопорождающих способностей пишущего, т.е. рифма выступает в качестве стимулятора и регулятора ассоциативного мышления (так называемое рифменное мышление). Оттого-то и любят конвенциальные поэты называть процесс своего творчества "колдовством", "шаманством", "волшебством, "наитием" и т.п. Оттого-то и возможна абстрактная заготовка рифм, как семян, из которых в будущем прорастёт содержание.
Какая огромная непредвиденность итогов творчества! Рифмованное произведение превращается в след рифменного мышления. Это - рифмованная поэзия - это поэзия несбывшихся намерений, в лучшем случае - искажённых, в худшем случае - не существовавших.
И начальная мысль не оставит следа,
как бывало и раньше раз сто.
Так проклятая рифма толкает всегда
говорить совершенно не то. С.Чиковани, "Работа"
При наличии чёткой программы содержания рифма из рычага ассоциативного мышления превращается в тормоз ассоциативного мышления."
Точку - так точку. "Всю жизнь пройдя в побуждении отказаться от Бога, в безбожии" - бессмыслица получается. Безбожник прожил жизнь в уговорах, в побуждениях отказаться от веры в Бога. Безбожник верит в Бога? Запутали вы меня. Ну, да бог а ним.