стихожаба Мечты сбываются!

[vladmar55]

urngbretorme, как раз наоборот: логаэдических
стихов намного меньше! Откройте любой учебник
по стихосложению - найдете массу примеров! Самые
распространенные размеры - ямб, хорей, дактиль,
анапест, амфибрахий. А классическим логаэдическими
размерами (алкей и пр.), писались древнегреческие
комедии. Спондеи и пиррихии (если не на том месте
стоят), дают порой ритмические сбои, но размера
не меняют!

Вот вам пример классического 4-х стопного хорея с пиррихиями
из учебника. Сравните со своим стихом, попробуйте поменять
ваши строки с пушкинскими и не ищите (по примеру Пупкина)
сложностей там, где их в помине нет!

Мчатся тучи, вьются тучи,
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.

(А.С. Пушкин)

[АС Пупкин]

Сообщение от vladmar55

Спондеи и пиррихии (если не на том месте
стоят), дают порой ритмические сбои, но размера
не меняют!

Агась, судя по вашим слова все стихи это брахиколон, а всё остальное в строке пиррихии? Суть в том, что определённому количеству безударных и ударного слога даны свои названия. И ритм прослеживается в зависимости от отношения безударных слогов к ударному, не завися от того как эти безударные слоги называются. Ритмика в чистом виде. И если с пиррихиями вырисовывается другой размер, то ритмически этот отрезок читается в этом размере. Мне интересно почему Вы не выложили две ритмические схемы прочтения, приведённого вами примера, как сделано это в учебнике.

[Катя Гринева]

vladmar55,
АС Пупкин, давайте не превращать сей уютный по атмосфере форум в ученый кулуар как я бы сказала ученикам в школе: "вы оба правы, но по-своему".)))

[АС Пупкин]

Катя, согласен с вами полностью.

[vladmar55]

Сообщение от Катя Гринева

vladmar55,
АС Пупкин, давайте не превращать сей уютный по атмосфере форум в ученый кулуар как я бы сказала ученикам в школе: "вы оба правы, но по-своему".)))

Все, Кать, я умываю руки! Только последнее замечание, обращенное к вам.
Вы-то сравните исходный стих с четверостишием Пушкина, которое
в учебнике приводится как пример классического 4-х стопного хорея
с пиррихиями! Полная идентичность! Так о какой обоюдной правоте
вы говорите применительно к данному конкретному случаю
определения стихотворного размера!

[Катя Гринева]

Сообщение от vladmar55

о какой обоюдной правоте
вы говорите применительно к данному конкретному случаю
определения стихотворного размера!

АС Пупкин сказал много в этой теме, и много заумностей, не относящихся к данному стихотворению, но какие-то мысли в правильном русле.
Я же стою на изначальной своей позиции, что "анапестообразная" первая стопа не дает оснований не обзывать этот стих хореем. К Ас Пупкину: именно оттого, что в стихосложении существует множество "симбиотических" размеров, и была предложена силлабо-тоническая классификация, которая в большинстве случаев должна быть применима к современным стихам. И не стоит в n-ый раз возрождать античность.
P. S. И пудрить мозги начинающим авторам

[urngbretorme]

Сообщение от vladmar55

urngbretorme,Вот вам пример классического 4-х стопного хорея с пиррихиями
из учебника. Сравните со своим стихом, попробуйте поменять
ваши строки с пушкинскими и не ищите (по примеру Пупкина)
сложностей там, где их в помине нет!

Мчатся тучи, вьются тучи,
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.

(А.С. Пушкин)

Мчатся тучи, вьются тучи,
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.

I _ I _ I _ I _
_ _ I _ _ _ I
_ _ I _ I _ I _
I _ I _ I _ I

Как за детство благодарен
Он счастливое своё -
От Газпрома этот парень
Получил себе жильё!

I _ I _ _ _ I _
I _ I _ _ _ I
I _ I _ I _ I _
_ _ I _ I _ I

У меня такая схема ударений получилась
Спасибо вам,я и не знал, что пишу почти как Пушкин
Чего ж вы меня все чихвостите и в хвост и в гриву?!

[АС Пупкин]

vladmar55,
Катя Гринева, Я знаю покрайней мере три различные авторитетные мнения по поводу размера стихов. И они отличаются друг от друга.
Но после таких слов:

Сообщение от АС Пупкин

Ну не знаю, больше на анапест похоже,

Сообщение от АС Пупкин

Вообще вопрос спорный.

Сообщение от АС Пупкин

v - v - v - v -хорей
- - v - - v - - v - анапест
v - v - - v - - анапест со спондеем в первой стопе
- - v - v - v - v хорей с пррихием в первой стопе.
- - v - v - - v - v - симбиоз которому задаёт ритм первая строка, или предрасположенность читателя к одному из размеров.

получаю ответ

Сообщение от Катя Гринева

а спондей относится преимущественно к ямбу.

-чушь.

Сообщение от Катя Гринева

Цитата:





Сообщение от АС Пупкин


- - v - v - v - v хорей с пррихием в первой стопе.




хорей с пиррихием не может так выглядеть, поскольку пиррихий - это полноценная стопа, только без ударения.

- полная чушь, а в догонку сам дурак.

Сообщение от Катя Гринева

Я к тому, что если уж решили устроить ликбез по стихосложению, вы должны быть сами в этом сведущи

Дальше

Сообщение от Катя Гринева

Вы тоже ищете анапесты всякие там, где ими и не пахнет)))

а дальше

Сообщение от Катя Гринева

Я же стою на изначальной своей позиции, что "анапестообразная" первая стопа

Сообщение от vladmar55

АС Пупкин,все-таки вы занялись теорией стихосложения,

- здраствуйте.

Сообщение от vladmar55

Должен заметить, что у вас природный дар
усложнять простые вопросы - вы в каждом правиле в первую
очередь ищете исключения!

- ещё раз здраствуйте, прошу заметить, чтоя на ваши личности не переходил, не верите почитайте коментарии. А дальше

Сообщение от vladmar55

Правило такое: односложные
слова обычно являются ударными.

- чушь.

Сообщение от vladmar55

Спондеи и пиррихии (если не на том месте
стоят), дают порой ритмические сбои, но размера
не меняют!

- снова чушь.

Сообщение от chajka

Скажу только - в этом вопросе про Его, тЕбя редакторы этого сайта солидарны с товарищем Бондаренко.

- вот с каким коментарием спорить не захотелось, человек чётко обьяснил какого мнения придерживается.Без аргументации - сам дурак. Так вот я знаю три различных авторитетных мнения по этому поводу и они различны, в каком-то вы правы, в каком-то я. Но не суть, а суть в том, что разные люди( в силу своей предрасположенности к ритму) могут это воспринимать в разных размерах, кто-то хореем, кто-то анапест с хореем, кто-то анапест с пеоном, кто-то хорей с пеоном.
Прошу вспомнить мои первые слова(может быть, вопрос спорный), и ваши.
А суть в том, как это читает сам автор. Если бы я это услышал, только тогда бы мог сказать в каком размере. Вы же заявляете с определённостью, аргуиентируя не правельными аргументами с элементами сам дурак. А вот после этого вопрос снимается.

Сообщение от urngbretorme

Как за детство благодарен
Он счастливое своё -
От Газпрома этот парень
Получил себе жильё!

I _ I _ _ _ I _
I _ I _ _ _ I
I _ I _ I _ I _
_ _ I _ I _ I

У меня такая схема ударений получилась

[vladmar55]

АС Пупкин, после такого коммента так и хочется
послать вас "на хорей"! В том смысле, конечно,
что кончайте мудрить, возьмите в справочниках
соответствующие примеры (где авторитетные для
вас спецы четко называют размер) и сравните
с исходником! Чего прще!

[Катя Гринева]

Сообщение от urngbretorme

Чего ж вы меня все чихвостите и в хвост и в гриву?!

ваша тема стала очагом для разжигания диспута чуть ли не о смысле поэзии)))
Ас, все ваши цитаты - разноудаленные по времени. вы не учли, что в поисках истины мнения у нас слегка трансформировались. За что, может быть, несвоевременно, извинюсь, так это за
[QUOTE/] Я к тому, что если уж решили устроить ликбез по стихосложению, вы должны быть сами в этом сведущи[/QUOTE]
признавая, что вы весьма начитанны)
и пусть

Сообщение от АС Пупкин

разные люди( в силу своей предрасположенности к ритму) это воспринимают в разных размерах

У меня все.