Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N5 : Прозаики

Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы.



Ответ
 
Опции темы

Как я стал взрослым

Старый 08.03.2009, 13:11   #21
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
Patriot Хренов, вот. вот оно! смотрите, что вы сами написали:
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов Посмотреть сообщение
мы столь готовы забросать камнями не только героя, но и автора
дело-то все в том, что к герою у меня претензий минимум. хотите, я расскажу вам свой вариант (грошевой) психологии этого товарища?

знаю, что хотите, вы за этим и затевали разговор, не так ли? и я таки дам вам свой вариант того, что могло бы происходить у него в голове, но сначала я хотел бы поговорить об авторе.

моя негативная реакция в данном случае направлена отнюдь не на несчастного мальчишку, великого Хозяина Жизни. она направлена -- на автора. на человека, который имеет в своем арсенале богатейший запас инструментов для того, чтобы заставить читателя ЧИТАТЬ и сопереживать, да он и заставляет, причем на протяжении всего рассказа, а в конце берет и тычет этого самого читателя в морду окровавленным кирпичом с мозгами котенка (спасибо, что хоть этот момент обойден молчанием!). вопрос: за что? что я, читатель, сделал плохого автору, почему меня, плененного отличным языком, стилем, динамикой повествования, нужно под конец заставлять читать вот ЭТО? и что это тогда такое, если не эпатаж, тот самый, которого я так не люблю?

на мой взгляд, если бы ГГ нанес свои полтора десятка ударов, глядя в сторону, а потом, так же глядя в сторону, ушел бы оттуда, сдерживая слезы и рвотные позывы и бормоча "ненавижу, всех ненавижу!" -- концовка была бы куда сильнее. для меня, во всяком случае. вот тогда все мои эмоции были бы направлены на ГГ и не были бы погребены под значительно более сильными эмоциями по отношению к автору...

что же касается мальчишки...

с ним все просто, мне кажется. идет себе по городу такой хозяин жизни. хозяин, то есть, Человек, Который Имеет Право Решать За Других. и вот он видит этого котенка и решает, что ему -- не жить. заодно он вспоминает, как когда-то чуть не погиб, но боролся и выжил, он считает это своей заслугой, да это и есть его заслуга в какой-то степени. и это тоже как бы дает ему право решать, кому жить, а кому -- нет.

так вот, он решает что котенку этому не жить, он думает, что достаточно силен для того, чтобы привести приговор в исполнение. этакий мини-раскольников. только жизнь показывает ему Большой Фак. оказывается, что для того, чтобы привести приговор в исполнение, нужно пройти испытание. нужно посмотреть в глаза (ну, или, хотя бы, просто посмотреть на-) подсудимому. и выясняется, что на это сил у него нет. это невероятное унижение для пацана, оказывается, что для того, чтобы принимать решения, нужно еще и нести ответственность за последствия. он это понимает и немедленно перестает быть Хозяином Жизни, теперь он просто униженный пацан, который только что убил котенка.

вот и все. кого он ненавидит? да жизнь, которая поставила ему такую подлую подножку. только жизнь -- штука абстрактная, а ненавидеть нужно кого-то конкретного. вот и говорит он неким расплывчатым "всем" : "Гады! Гады! Ненавижу!!!"

вот и вся грошевая философия.
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 13:46   #22
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
Спасибо!.. Вы правы, мне как автору вот это и было интересно. Но драться я с Вами буду не сегодня, а на днях, хоть руки и сильно чешутся...
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 13:56   #23
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов Посмотреть сообщение
хоть руки и сильно чешутся...
ура!!! даешь мочилово!!!


ой, извините
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 14:12   #24
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 525
охххххренеть просто.
это не просто Хорошо. Это... не знаю. слов нет.
это в печать.

Добавлено через 6 минут

Прочитал всю дискуссию...
Народ, у меня вопрос таки назрел.
А тут портал Литературный, или психологический?.. По моему Литературная ценность этого текста ни у кого сомнений не вызывает. Почему же не в палате? потому что кому-то не нравится смысл?
PakiRonos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 14:14   #25
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
PakiRonos, в палату этот рассказ безусловно уедет, можешь не сомневаться

всему свое время.

а по поводу психологии, почему ж не поспорить, если сам автор не против?

ты ж знаешь, нам только дай руками помахать
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 14:15   #26
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 525
ну слава богу))
я просто все никак не могу уловить принцип переноса вещей в палаты. Некоторые в тот же день, а некоторые месяцами мурыжатся.
PakiRonos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 14:58   #27
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
Автор подраться не против, даже жаждет этого, поскольку во драке загораются фонари - при них жить светлее...
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 22:08   #28
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
Ну конечно! Подеритесь, подеритесь! И именно сегодня! Лучшего дня, чем 8 марта, все равно не найти!



PakiRonos, а что, смысл пр-ния в понятие литературной ценности разве не входит? Насколько я понимаю, вещи сюда выставляются для обсуждения и таки рецензирования. Всестороннего. Большое разочарование для автора - если пр-ние сразу уносится в палату после пары-тройки "понра..."
Да и другим интересно. Я, например, с любопытством жду, когда автор скажет несколько слов по поводу своего мини-раскольникова.

Вы вот, уважаемый Patriot Хренов, всё вопросы задаете да обещаете подраться, а до сих пор еще не прокомментили свое крео, хотя некоторые из нас на это упорно нарываются.

Я, все-таки, считаю, что авторская оценка вот именно в таких вещах должна просвечивать, ибо я как читатель хочу знать, с кем имею дело. А здесь, имхо, она стыдливо скрывается. И моя претензия к автору - именно в этом.

Пожалуй, добавлю по поводу героя. Ну, о том, что он за себя мстит всю жизнь, я уже говорила. А щас подумала, что у него, возможно, развился комплекс вины: подсознательно считает себя виновным в гибели друзей и теперь, как сказали бы психологи, моделирует подобные ситуации вновь. То есть всеми способами ставит себя в положение виновного в смерти. Он может и не ограничиться котенком.
Но это я, читатель, додумываю. Додумываю и хочу вступить в диалог с тем, кто написал. А нет, его дома нет. Вместо него - окровавленный кирпич с мозгами. Я, читатель, чувствую себя обманутым. И ловлю за полы писателя со своими вопросами. А мне говорят: литературная ценность сомнений не вызывает...
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 10:48   #29
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
Цитата:
И ловлю за полы писателя со своими вопросами.
Вот во многом ради этого и городился огород.

Цитата:
А здесь, имхо, она (авторская оценка) стыдливо скрывается.
Да нет, не стыдливо, а намеренно. Один из принципов Банаро заключается в том, что автор должен НЕ НАВЯЗЫВАТЬ свою оценку, а лишь создавать - самой тканью повествования, манерой изложения, прочими художественными средствами - максимальную предпосылку к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ выводу читателя/слушателя/зрителя. Основывается этот принцип на том простом посыле, что мысль «придуманная» субъектом куда как ближе, дороже, «драгоценнее» оному, нежели любая пусть даже та же самая мысль, но навязанная, привнесенная извне. Проще говоря, лучше один раз увидеть (пережить, прочувствовать), нежели сто раз услышать. А любое явно выраженное отношение автора к описываемому явлению так или иначе сводит художественное изложение к дидактичности.

А вот
Цитата:
Я, читатель, чувствую себя обманутым.
как раз и помогает удерживать внимание читателя к работе и мысле, изложенной в ней, даже и после прочтения. Читателю не дается готовый ответ, а создается препосылка к тому, чтобы тот самый читатель размышлял и пришел к собственным выводам. В идеале этот вывод должен совпадать с умозаключениями автора.

Кстати, провокация - один из излюбленных методов Банаро. И эжели "эпатаж" по моему убеждению в этой работе сведен к минимуму, то провокация эксплуатируется в полной мере.

Другое дело, что, судя по оценкам уважаемой Ариадны Радосаф главного героя и его мотивов, вашему покорному слуге невполне удалось добиться желаемого эффекта.
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 19:11   #30
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
Чуть-чуть уточню. Лично мне как читателю обидно не то, что не дали мне готового решения, не продиктовали, как относиться к герою. С этом я постараюсь сама разобраться и навряд ли послушаюсь автора, что бы он мне ни надиктовал. Меня даже мало интересует герой. Повторюсь: читая любого автора, имею несчастье задаваться вопросом, с кем я имею дело. Диалог-то читатель ведет не с героем, а с автором, будь он неладен.
Методы Банаро предполагают обратное, не так ли? Автор в отсутствии.
Да, я поняла. Домогаться ответов на свои вопросы бессмысленно, их нет и не будет. Диалог не состоится.
А поскольку я говорю вовсе не о грубой дидактике, а лишь о знакомстве с моим предполагаемым собеседником, афффтаром, то мне остается лишь пойти себе с богом, пожав плечами. Увы-увы.
Ну что ж, методы Банаро близки не всем.)))))))
Вы меня, Patriot Хренов, извините, если чо. Тока так, между нами:
какой эффект все же предполагается в идеале?
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet