Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Полуночный солдат

Старый 11.02.2015, 20:17   #21
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
А почему я не могу по имени определить эпоху. Например: это была эпоха Аристофана...(спецом беру не самые известные имена) или эпоха Муция Сциволлы или эпоха Заболоцкого. Кто в курсе, сразу понимает не только время, но и смысловые коннотации, возникающие в связи с этим.
Ну, почему же нет? Можете, и не только Вы!)) Но ведь всё дело то в том, что эти коннотации или семантические ассоциации в приведенных Вами примерах однозначно привязываются к фамилиям (имени) исторических личностей, с которыми связывают те или иные значимые явления в общественной жизни. И эти фамилии не ассоциируются ни с чем, кроме этих личностей. А в Вашем случае, и личность не очень значимая с точки зрения вклада в общественную жизнь (И не надо говорить, что Е.Коловрата можно приравнять к Аристофану или Заболоцкому), и самое главное, семантические ассоциации мягко говоря не однозначны, и скорее в пользу древнеславянского определения этой семантической единицы)).
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Я своей авторской властью
"Ultima ratio regis"?
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 20:43   #22
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Но ведь всё дело то в том, что эти коннотации или семантические ассоциации в приведенных Вами примерах однозначно привязываются к фамилиям (имени) исторических личностей, с которыми связывают те или иные значимые явления в общественной жизни. И эти фамилии не ассоциируются ни с чем, кроме этих личностей. А в Вашем случае, и личность не очень значимая с точки зрения вклада в общественную жизнь (И не надо говорить, что Е.Коловрата можно приравнять к Аристофану или Заболоцкому),
Ну, стали бы "малозначимому" ставить памятник в Рязани, о нем сняли мультфильм, он - персонаж многих картин ,о нем написаны книги. Заболоцкий этим может похвастать? А Муций Сциволла? Разве что Аристофан.... и то не уверен...
Опять же, тест на известнось: на запрос Коловрат на Евпатия идет уже третья ссылка.

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
и самое главное, семантические ассоциации мягко говоря не однозначны, )
Во-первых, эт не самое главное. Во-вторых, жестко говоря, ассоциации и не могут быть однозначными. Могут вообще не возникнуть, но эт не значит, что текст их не содержит имплицитно.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 23:18   #23
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Ну, стали бы "малозначимому" ставить памятник в Рязани,
Улыбнуло)) У нас в Харькове поставили памятник казаку Харько. Ну и чо?))
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
персонаж многих картин ,о нем написаны книги.
Так это и называется "героизация". О Павлике Морозове тоже много написано)) Я ведь говорю об исторически значимых личностях в мировом масштабе, потому что понятие "эпоха" не соотносимо с личностью, пусть и неординарной, но местечкового масштаба. Кстати, Мусий Сцевола вошёл в легенды Рима, которые стали достоянием мировой культуры.
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Заболоцкий этим может похвастать?
Ну, по Заболотскому Вы тоже немного погорячились))
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
ассоциации и не могут быть однозначными. Могут вообще не возникнуть,
А это уже задача автора, чтобы у читателя возникли ассоциации, и даже направить их в нужное для автора русло). Вы же не написали это стихо в стиле японских миниатюр хайку, где одна из задач автора пробудить поливариантность ассоциаций у читателя).
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
но эт не значит, что текст их не содержит имплицитно.
Ассоциации имплицитны априори
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 23:36   #24
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Улыбнуло)) У нас в Харькове поставили памятник казаку Харько. Ну и чо?))
Сравнили ...Харьков и Ростов... у вас в Харькове - понятно...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Так это и называется "героизация". О Павлике Морозове тоже много написано))
Замечательный пример.Если я скажу эпоха Павликов Морозовых - все сразу поймут, о чем я и о каких годах.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Я ведь говорю об исторически значимых личностях в мировом масштабе, потому что понятие "эпоха" не соотносимо с личностью, пусть и неординарной, но местечкового масштаба. Кстати, Мусий Сцевола вошёл в легенды Рима, которые стали достоянием мировой культуры.
Мда. А Коловрат вошел в Сказание о разорении Рязани Батыем и тоже стал достоянием мировой культуры.Или вы отрицаете, что это часть мировой культуры? Так, так,так...Я это подозревал...На разведку каких стран вы работаете?


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А это уже задача автора, чтобы у читателя возникли ассоциации
А вот не надо все с больной головы на здоровую валить!,
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
и даже направить их в нужное для автора русло). Вы же не написали это стихо в стиле японских миниатюр хайку, где одна из задач автора пробудить поливариантность ассоциаций у читателя).
Т.е. по- вашему, такие задачи стоят только при написании хайку?


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ассоциации имплицитны априори
А кто с этим спорит?
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 19:42   #25
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
.Если я скажу эпоха Павликов Морозовых - все сразу поймут, о чем я и о каких годах.
Ну да, ну да! ЭПОХА Васи Пупкина! На улице Ленина Октябрьского района города Хацапетовка все сразу поймут, что речь идёт о том Васе Пупкинке, при котором в палатке у дома №5 всегда была водка!

Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
все сразу поймут, о чем я
А Вы поспрашивайте у современных школьников кем был Павлик Морозов)). У нас некоторое время назад одним корреспондентом был произведен уличный опрос молодых людей (а у нас город студенческий!) - кем был Дзержинский (его именем в советские годы была названа самая большая площадь города, да и не только города, а и Европы). Ответы были самые разнообразные, но ни одного верного)).

Для справки: "Значение слова Эпоха по Ефремовой:
Эпоха - Длительный промежуток времени, выделяемый по каким-л. характерным особенностям и характеризующийся выдающимися событиями или явлениями."

"Значение слова Эпоха по словарю Даля:
Эпоха
ж. греч. историческое. историческое, важное событие, происшествие, от которого считают новый исторический период"


Интересно, какое же ИСТОРИЧЕСКИ ВАЖНОЕ событие и какой длительности был промежуток времени, характеризующийся этим событием, которое Вы приписываете ЭПОХЕ Е.Коловрата?)) Просто, мне кажется, что к выбору слов и понятий в стихо надо относится тщательнЕе

Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
.На разведку каких стран вы работаете?
На Дзё:хо:хомбу
Кунасири наса!!! Бандза-а-ай!!!

Добавлено через 17 минут

Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Завидна жизнь полночного солдата:
Вышел из тумана
Месяц с лицом самурая.
Обнажил меч из кармана кимоно. (c)Леонид Коганов


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
над головой - сосновые шиши,
Собрались простолюдины — кому водить?
С громкой речью шагает вперед
Шишел-мышел-сан. (с) Леонид Коганов

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 12.02.2015 в 19:42. Причина: Добавлено сообщение
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 21:49   #26
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ну да, ну да! ЭПОХА Васи Пупкина! На улице Ленина Октябрьского района города Хацапетовка все сразу поймут, что речь идёт о том Васе Пупкинке, при котором в палатке у дома №5 всегда была водка!
Сравнили тоже... Васю и Коловрата!
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А Вы поспрашивайте у современных школьников кем был Павлик Морозов)). У нас некоторое время назад одним корреспондентом был произведен уличный опрос молодых людей (а у нас город студенческий!) - кем был Дзержинский (его именем в советские годы была названа самая большая площадь города, да и не только города, а и Европы). Ответы были самые разнообразные, но ни одного верного)).
И шо, всякий раз, когда я вздумаю культурный слой капнуть поглубже, я сперва должен произвести соц. опрос школьников?


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Интересно, какое же ИСТОРИЧЕСКИ ВАЖНОЕ событие и какой длительности был промежуток времени, характеризующийся этим событием, которое Вы приписываете ЭПОХЕ Е.Коловрата?))
Татаро-монгольское нашествие (или союз, смотря как к нему относиться)
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 23:57   #27
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Зона отчуждения
Сообщений: 539

Re: Полуночный солдат


красиво, о пальце на ноге ((
йцукен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 01:02   #28
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от йцукен Посмотреть сообщение
красиво, о пальце на ноге ((
Олега разве в палец укусили?
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2015, 13:03   #29
Посетитель
 
Аватар для Михаил См
 
Регистрация: 17.02.2015
Адрес: НСК
Сообщений: 34

Re: Полуночный солдат


Мдаа... Надеялся увидеть милую беседу заматерелых лингвистов, а тут классический срач.
Стих выглядит строками от балды. Или меня избаловали, или автор сам не знает, что хотел сказать и теперь пляшет от музыки, дабы оправдаться глубоким смыслом и сильной информационной базой.
Михаил См вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2015, 01:27   #30
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: Полуночный солдат


Цитата:
Сообщение от Михаил См Посмотреть сообщение
Стих выглядит строками от балды.
Всё в мире от балды. И тем более стихи. И это хорошо. Когда без балды, лично мне становится скучно.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet