Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Домик над водой (летняя фантазия)
04.03.2010, 00:02
|
#61
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
И мне начинает казаться, что эти качества просто раздражают вас. Сами по себе.))
Во-первых, авторам иногда свойственно (и позволительно) вклиниваться в текст со своими сообщениями и рассуждениями. Вы с чего-то решили, что права голоса у них нет вообще, а если они о чем-нибудь сообщают, повествуют, то это уже навязчивость.
Во-вторых, то, что вы почему-то решили назвать голословными утверждениями, на деле и является теми самыми примерами, которых вам якобы хочется. Вас послушать, так покажется, что я долблю и долблю: он тонкий и возвышенный, возвышенный и тонкий. Я и сама чуть было не поверила. А потом перечитала и увидела только случаи из его жизни, мысли, разочарования... Вам хочется фактов? И вы их не увидели?
|
Уважаемая Ариадна!
Мне кажется, вы лукавите. Вспомните спор в «Смерть Чернова». Перечитайте свои каменты. Там вы утверждали, что мнение автора о ГГ ничего не стоит. Что надо показывать: барон храбр. Барон честен. Барон человек идеи. А если это просто говорит автор – сие есть фигня. Теперь вы утверждаете прямо противоположное. «Как прикажешь тебя понимать, Саид?»
Теперь: каковы факты в пользу вашего мнения о герое? Что именно? То, что он пишет «в стол»? Так я ж не знаю, что он там пишет. Может, фигню какую? Еще что? Разочарование в личной жизни? Так это сплошь и рядом. Стремление уйти от людей? Ну и что? Бегство от действительности – еще не признак тонкой душевной организации. Очень много людей, которые склонны думать только о своем «я», жить в своем мирке. Что ж, достаточно быть графоманом и разочарованном в жизни человеком, чтоб назваться необычной, возвышенной и интересной личностью?
Вы вот писали о милом вашему сердцу интеллигенту в перекошенных очочках. Так он вам чем мил? Своими очочками? Или все же тем, что за неказистой внешностью скрывается обширный ум, знания и чуткая душа? Пока такое впечатление, что именно очочками. Извините-с…
И вы не правы по поводу качеств, кои якобы мне неинтересны. Это не так. Вот пример.
У Чехова есть герой Лаевский из «Дуэли». Это слабый, жалкий, запутавшийся человек. Не Унгерн. Но мне он очень интересен и даже симпатичен. Потому что он очень умно, очень глубоко рассуждает. Он очень умный человек. У него тонкая душа, он остро чувствует позор и ужас своего положения, мучается этим. И потому я ему сочувствую. И Чехову ничего не надо говорить о его качествах, они видны из поступков и слов героя. А у вас какие факты говорят в пользу высокого мнения о душевных качествах героя? Не понимаю..
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
А согласиться с тем, что гораздо лучше привести в доказательство необычности и отстраненности от жизни факт "он был знаменитый писатель, автор многих книг", я при всем своем желании не могу. )))
|
И зря. Будь ваш ГГ известный, успешный писатель, богатый, с любящей женой, красавицей-любовницей, домом с полной чашей, и пр., и скройся при этом от людей - это было бы интересно. Это свидетельствовало бы как раз о его тонкой душевной организации, о том, что он живет высшими интересами. Это было бы необычно. Значит, ему нужно что-то другое, чем то,что составляет предмет мечтаний других людей. А то, что неудачник-графоман ищет норку, в которую забиться от людей – вот это как раз банально и скучно. ИМХО.
Я не стараюсь вас убедить в том, что рассказ плох. В нем есть весьма удачные места. Язык местами очень ничего. Просто мне не совсем понятна ваша логика. Мне ГГ кажется скучным, а вам нет. Вот я и хочу понять, в чем дело. Не более того,поверьте…
|
|
|
|
04.03.2010, 00:03
|
#62
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Патриот, ну не буду больше. Я что, спорю, что ли? Я с вами всегда соглашаюсь...
Но все же... разве я стреляю танками по тем, кто только трогает кончик пера? Напрасно вы так...
|
|
|
|
04.03.2010, 00:09
|
#63
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Мы-то с Вами, Ариадна, старые бойцы... А представьте себе человека тонкой организации, что только-только трогает кончик пера, а тут ему - такие вот "медвежьи"... Слава Богу, что под Аватарами не ставят черепов, по типу звездочек на пушке танка... Точнее, жаль.
|
Ну-ну, не надо делать из меня зверя, ломающего юные дарования. Я спрашиваю и говорю, мне кажется, вполне разумные и понятные вещи. И не ставлю целью кого-то там "опустить" или же непременно доказать свою правоту. Мне интересно понять логику автора, особенно если она отличается от моей. Вот и все...
Да и трогаю, скажем так, людей мало-мальски закаленных...
Или я че-то непонял?
|
|
|
|
04.03.2010, 00:59
|
#64
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Патриот Хренов!!! Где вы...
Вы ж потом начнете ругать меня. А почему меня? М? Вы ж видите, кто первый начал...
Квинт, Патриот Хренов не разрешает мне отстреливаться. Велит подорваться на своем танке. Сделаю это ему в угоду.
Скажу только одно.))))))))))))))
Цитата:
Сообщение от Квинт
Просто мне не совсем понятна ваша логика. Мне ГГ кажется скучным, а вам нет. Вот я и хочу понять, в чем дело.
|
Вот это-то я сразу и поняла.)
Но объяснить не смогу. Разве что тем, что в обиходе этого, в очоках, вообще нет слова "любовница"? Оно, скажу вам по секрету, из лексикона довольно пустых людей, главным образом, чиновников. Они не знают любви-с...
Цитата:
Сообщение от Квинт
Будь ваш ГГ известный, успешный писатель, богатый, с любящей женой, красавицей-любовницей, домом с полной чашей, и пр.,
|
Да боже меня упаси от такого. Мой бы, в очочках, нипочем не заимел и любящую жену, и красавицу-любовницу. Но не по причине моего ханжества, в котором меня только что обвинили в другом топике.
На него бы рухнула страсть к бабе Яге, старше его лет на двадцать, вина перед бросившей его женой и помешательство. Что нисколько не свидетельствовало бы о его высоких моральных качествах, скорей наоборот. Ну, чуйствовал бы сильно, этого не отнимешь. От чего и покончил с собой. Тихо и скучно, совсем неинтересно. Даже не на костре с шипением жировых отложений и проклятиями, а свалился в погреб вверх-тормашками и там помер.
Патриот Хренов!!! Не корысти ради, а токмо волею...
Прошу у всех прощения. И убираюсь восвояси, пока танк не взорвался.
|
|
|
|
04.03.2010, 10:14
|
#65
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
разве я стреляю танками
|
А разве я про Вас?
|
|
|
|
04.03.2010, 10:18
|
#66
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
Но объяснить не смогу. Разве что тем, что в обиходе этого, в очоках, вообще нет слова "любовница"? Оно, скажу вам по секрету, из лексикона довольно пустых людей, главным образом, чиновников. Они не знают любви-с...
|
Вы слово имеете в виду или сам факт наличия? Поскольку чеховский Гуров из "Дамы с собачкой" именно любовницу и имел, как ни крути...Или он не ваш герой? Впрочем, вопрос чисто риторический. Бунин имел любовниц, и не одну. Фактически жили втроем: он, жена Вера Николаевна и молодая поэтесса Галина Кузнецова. Вапще, в "жизни Арсеньева" его похождения расчудесно расписаны... А его вроде как в грубости натуры не упрекнешь?
Ладно, закончим. Резюмируя, скажу так: по моему мнению, неубедительно выписан ГГ. Его глубина, тонкость, ум и пр. только постулируются автором, но никак на деле не подтверждются. Очочки-то надели, а вот интеллигентность доказать забыли... В этом - главный недостаток рассказа. Достоинство: неплохие картинки, неплохой язык. Вот мое имхастое ИМХО. С уважением
Квинт
|
|
|
|
04.03.2010, 12:37
|
#67
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Цитата:
Сообщение от Квинт
Вы слово имеете в виду или сам факт наличия?
|
Слово я имею в виду, конечно. Слово, в котором сконцентрировано многое. Наше с вами клеймо и орудие - слово.)))
А про факт... не надо примеров... а? Я смутно подозреваю, что сей факт имеет место... И даже мой герой, несмотря на очоки, тоже...
Резюмируя, скажу: интеллигентность требует мощных доказательств. Серьезных. Подтвержденных действием и фактами, к примеру изданием трудов. Прямых и логичных, без "кренделей". Желательно с драйвом! И без очочков.
Доказать ее Квинту невозможно - в этом его главный недостаток...
Достоинства?.. эээ... а! эрудиция! начитанность! Надеюсь, что рассказ Шукшина "Срезал!" ему известен.
Патриот Хренов, извините ради бога, я вас не поняла. ))) Привыкла за время дискуссии оправдываться.
|
|
|
|
04.03.2010, 13:40
|
#68
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
Резюмируя, скажу: интеллигентность требует мощных доказательств. Серьезных. Подтвержденных действием и фактами, к примеру изданием трудов. Прямых и логичных, без "кренделей". Желательно с драйвом! И без очочков.
Доказать ее Квинту невозможно - в этом его главный недостаток...
|
Ну почему же? В принципе доказать можно. Вот перечитывал надысь "Жизнь Арсеньева" - и вижу: Алексей очень интеллигентен. Очень начитан. Глубоко размышляет над жизнью, тонко чувствует. То, что заносит в свою записную книжечку - полно смысла и тонких наблюдений. Хоть и печатается мало еще, никому не известен...Тут я автору верю, и ГГ мне очень интересен.
И я не совсем понимаю вашей позиции по отношению к известным писателям. Что, раз известный - подлинным интеллигентом быть не могет? Показать, что именно пишет ваш ГГ, какие глубины мысли таятся в его записях, вы не хотите;эрудицию и начитанность тоже никак не демонстрируете; а просто сделать его профессиональным писателем ( пусть даже не очень известным) отчего-то не хотите...Непонятно, Спилберг.
И зря вы про "Срезал" поминаете. Я задаю вполне себе здравые вопросы, очень простые и ясные. Они касаются образа вашего ГГ и техники написания рассказа, его логики. Ничего в них подковыристого, издевательского, направленного на унижение собеседника, нет. ИМХО.
|
|
|
|
04.03.2010, 14:14
|
#69
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Цитата:
Сообщение от Квинт
Показать, что именно пишет ваш ГГ, какие глубины мысли таятся в его записях, вы не хотите;эрудицию и начитанность тоже никак не демонстрируете; а просто сделать его профессиональным писателем ( пусть даже не очень известным) отчего-то не хотите...Непонятно, Спилберг.
|
ОК. Я не ставила цели доказывать интеллигентность героя. Ибо это не главное в рассказе. Это, как говорится, понятно на подсознательном уровне. Наплевать на глубины, начитанность и профессионализм.
В жизни человека не было любви - и жизнь катилась вниз.. потому что без любви она угасает. Потом возникает тревожная нота, предчувствие приближения её. Потом - взлет, завихрение, "музыкой Паганини..." Но он слишком взметнулся. Любовь - это, вообще, не совсем реальность... Может ли она укладываться в обычную жизнь? Такая любовь? В ту жизнь, где это понятие обозначают маленьким, самодовольным словцом "любовница"? Она, эта любовь, и так существовавшая на грани реальности и галлюцинации, исчезает, тает, как дым... Ее не может быть в жизни, а жизни не может быть без нее.
Этот момент надо дописать, вещь сырая и незаконченная, лучше бы вы на это попеняли. Хотя допускаю, из-за незаконченности мысль и теряется.
Вот логика рассказа. Простая логика чувства. Все остальное здесь не важно.)
|
|
|
|
06.03.2010, 00:16
|
#70
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: Домик над водой (летняя фантазия)
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
ОК. Я не ставила цели доказывать интеллигентность героя.
|
Была такая миниатюра в "Кабачке "Тринадцать стульев" - приезжает к ним командировачный и сразу прётся к пану Директору. Предъявляет письмо от своего шефа: "Пан Директор! Посылаю Вам трёх верблюдов двугорбых и с ними - Гималайского..." Пан директор читает письмо, радуется - видел двугорбых верблюдов... Только вот... а где - гималайский?
Командировачный говорит: "Гималайский - это я!" Пан директор смотрит на Гималайского и - удивляется: "А на верблюда совсем и не похожи!.." Гималайский возмущается: "Так я ж и - не верблюд!!!" Пан Директор совершенно со всем согласен... за исключением одной запятой: "Докажите! Докажите, что Вы - не верблюд."
Так вот к чему я речь веду - а то меня тут мало кто понимает, приходится расставлять все точки над "i" - пан Гималайский так и не смог доказать, что он - не верблюд, потому и остался в "Кабачке "Тринадцать стульев" (играл его, пана Гималайского, кстати, замечательный актёр - Рудольф Рудин), а Квинт требует доказательств интеллигентности Вашего героя... Или я опять что-то не так сказал?
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|