стихотворения, не вошедшие в рубрики Диалог

[Чупис]

- Расскажу тебе, мне приснился сон,
в нём горел костер, мотылёк был ал,
руку мне обжёг.
- Видишь красный след, и болит висок –
я в твой сон пришёл, я твой сон поймал,
вот он, мотылёк.
- Мальчик, твой черёд продолжать игру.
- Видишь на реке длинный лунный путь –
так и ты во мне, вроде нет тебя,
а летает стриж.
- Значит, ты умрёшь, если я умру?..

…Почему молчишь?

(с) Чупис

[Вера Васильева]

Первой загнулась логика.
В муках.

Если первые две реплики ещё можно хоть как-то воспринимать, то с третьей начинается полнейший хаос.

Символы громоздки и размыты.
Нет желания играть в дурацкие угадайки на сон грядущий.
Подумаю об этом завтра.

[Чупис]

Сообщение от Вера Васильева

Первой загнулась логика.

В чём вы не видите логики? Конкретно.

Сообщение от Вера Васильева

Если первые две реплики ещё можно хоть как-то воспринимать, то с третьей начинается полнейший хаос.

Где вы видите хаос? Конкретно.

Сообщение от Вера Васильева

Символы громоздки и размыты.

Какие символы? В чём громоздки?) Чем размыты?)

Сообщение от Вера Васильева

Нет желания играть в дурацкие угадайки на сон грядущий.

Нет желания - не играйте.) Зачем это надо объявлять?)

[Аркадий Клугман]

Вера!Я ревную. Вернись- я всё прощу.

[Чупис]

Сообщение от Аркадий Клугман

Вера!Я ревную. Вернись- я всё прощу.

Ведите себя прилично, Аркадий Клугман.) Не мальчик уже, а пристаёте к девушке, да ещё в чужой теме.

[Вера Васильева]

Ну, нашла минутку.
--/-/--/-/
/-/-/--/-/
/-/-/
/-/-/--/-/
///-////-/
//--/
/-/-/--/-/
/-/-//-/-/
/-/-//-/-/
--/-/
/-/-//-/-/

--/-/

Добавлено через 39 секунд

Кажись, так.

Добавлено через 33 секунды

Нестабильная ритмическая структура.
Попробуем определить размер. С первого взгляда и не разобрать.
Для удобства покажу цезуру (медиану) и количество слогов.

Добавлено через 3 минуты

1 --/-*/--/-/ 10
2 /-/-/*--/-/ 10
3 /-/-/ 5
4 /-/-*/--/-/ 10
5 ///-/*///-/ 10
6 //--/ 5
7 /-/-/*--/-/ 10
8 /-/-/*/-/-/ 10
9 /-/-/*/-/-/ 10
10 --/-/ 5
11 /-/-/*/-/-/ 10

12 --/-/ 5

Так, вроде, порядка больше.

Итак, первая строка определяет ритмический рисунок всего стиша. Посмотрите на схемку. Вывод очевиден.

Обратите внимание на 5 строку. Слишком много спондеев.

6 строка:

Сообщение от Чупис

вот он, мотылёк.

Ритмическая инерция дает лёгкий сбой. Тем более, что пиррихий следует после несвоевременного сверхсистемного ударения (спондея).

В 8 строке клитика читается мною как ударная, что тоже приводит к сбою.

Добавлено через 2 минуты

Перейдём к обсуждению формы. Что, кроме лени, могло помешать автору придерживаться системы 10/10/5? Казалось бы – стоит перекинуть «вроде нет тебя» в следующую строчку и – вуаля!

- Расскажу тебе, мне приснился сон,
в нём горел костер, мотылёк был ал,
руку мне обжёг.
- Видишь красный след, и болит висок –
я в твой сон пришёл, я твой сон поймал,
вот он, мотылёк.
- Мальчик, твой черёд продолжать игру.
- Видишь на реке длинный лунный путь –
так и ты во мне, вроде нет тебя,
вроде нет тебя, а летает стриж.
- Значит, ты умрёшь, если я умру?..

…Почему молчишь?

Добавлено через 2 минуты

Препинаки служат для правильного оформления письменной речи. С их помощью мы можем расставить акценты, поставить паузу и определить её длительность, задать интонацию и т. д. Можем… Весьма прискорбно, что многие не умеют пользоваться этим универсальным средством.
Показываю на примерах.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Чупис

- Расскажу тебе, мне приснился сон,

Двоеточие и точка.

Сообщение от Чупис

в нём горел костер, мотылёк был ал,

Зпт оставим. Для перечисления – самое оно. Вместо второй запятыки предлагаю тире, так как последующее простое предложение в составе сложного – результат. И результат неожиданный. Так и видится мне рука, которую ЛГ отдёргивает. Представьте, что вы хотите потрогать алого мотылька, а он вас обжигает. Какие ощущения?

Сообщение от Чупис

- Видишь красный след, и болит висок –

Вопросительный знак и многоточие. С вопросительным знаком всё очевидно: здесь явная вопросительная интонация, и она должна быть обозначена. Многоточие же даст бОльшую паузу и поможет в создании интриги. Ведь далее описаны события, о которых читатель не подозревает.

Думаю, нет смысла далее разбирать пунктуацию. Можете продолжить самостоятельно.

Я бы не сказала, что вами, Александра, допущены ошибки. Скорее – неточности. Внимательнее надо работать.
Знаки препинания при вдумчивом использовании помогают нам выразить оттенки чувств, передать точнее смысл… Если, конечно, есть что передать. Даже разделение речи на фразы может многое рассказать о человеке. Я, например, люблю парцелляцию. Предпочитаю «рубить») Хотя сложноподчинённые синтаксические конструкции я тоже иногда использую, но задавать направление при цейтноте лучше чётко – во избежание непредвиденных последствий в виде…
)))

Добавлено через 1 минуту

Определить способ рифмовки не представляется возможным.
И так сойдёт, правда?
Где нашлась рифма, там автор и зарифмовала: небрежно, бессистемно. Чупис явно не доработала в этом плане.
Как говорится, две морковки в суп покрошены, остальные так брошены)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Чупис

В чём вы не видите логики? Конкретно.

Сообщение от Чупис

Где вы видите хаос? Конкретно.

Сообщение от Чупис

Какие символы? В чём громоздки?) Чем размыты?)

Да ладно?!
Это читатель может задавать вам данные вопросы.

Совсем не понимаете? И вы – тоже? Всё хуже, чем я ожидала.

Хорошо, тогда позвольте обвести этот труп мелом сделать пару-тройку-десятку замечаний.

Добавлено через 1 минуту

Я уже в своей теме предлагала план конструктивного обсуждения. Напомню

Сообщение от Вера Васильева

Если уткнуться носом в теорию литературы хотя бы в объеме школьной программы, то ценность любого литературного произведения препарируется вплоть до закавыченных атомов семантики. Для конструктива, а не просто вытья, предлагаю освежить план анализа стихотворения. И не сердить меня пиарастией и пропагандонизмами. Давайте обсуждать тему, основную мысль, жанровые особенности, композицию, сюжет и его развитие, настроение, лирического героя, идею, особенности языка, средства выразительности (лексические, синтаксические, фонетические), размер, ритм, рифму.

Какая к эпической матери система образов, когда у той же Чупис чудовищные ошибки: грамматические, речевые, логические…

Ничего не изменилось.

1. Начнём с темы

О чём именно идёт речь в тексте? Не о сне же. Это было бы слишком просто – топорно! Но что скрывается за алым мотыльком – автору показать не удалось. В этом образе можно увидеть что угодно – от воспоминаний до боевых действий. Так что образы здесь даже не громоздки - неподъёмны!

Добавлено через 2 минуты

2. Смею предположить, что главная мысль заключена в предпоследней строке.

Будем разбираться в обстоятельствах её воплощения.

Чем же автор собирается привлекать внимание читателя?
Выстраивает автор внутренний (экзистенциальный) конфликт или это противостояние судьбе? Межличностный конфликт? Могу докинуть ещё несколько предположений, но зачем, если автор не снабдил нас ключевыми образами, которые бы дали хоть какой-то шанс осознать описываемое.

Символы, разумеется, громоздки и размыты.
Вы спрашивали: чем? Водой, конечно. То да потому.

И это я ещё мягко выразилась.

Добавлено через 3 минуты

А вторая серия, пожалуй, завтра.

Добавлено через 31 секунду

Спойлер:

Добавлено через 1 минуту

Хотя нет.
Можете строить предположения на ровном месте)
Пусть с моей лёгкой руки зародится новый жанр: многосерийный разбор.
Оперировать Препарировать стиш буду поэтапно))) Торопиться некуда: второй раз не помрёт.

[Вера Васильева]

Продолжаю.

Добавлено через 1 минуту

Перед тем, как начнём разгребаться в словоблудии построчно (не сегодня), хоца спросить про участников диалога: что это за персонажи?

В этой неразберихе мне поначалу показалось, что аптор-женщиноф мужчинкой прикидывается. Не знаю, у меня ли одной создалось такое впечатление.
Подозрительно, но фиг с ним.
В истории есть такие примеры. Извольте - Зинаида Гиппиус. Леди-денди Серебряного века) Она любила одеваться в мужское, в стихах и статьях говорила о себе в мужском роде, подписывалась мужскими псевдонимами.
Могу припомнить и других авторов, которые работали под мужскими псевдонимами, но это было обусловлено обстоятельствами. Самые известные примеры - сестры Бронте и Жорж Санд.

Добавлено через 1 минуту

Ладно, мне показалось. Выберем реплики первого участника диалога.

Сообщение от Чупис

- Расскажу тебе, мне приснился сон,
в нём горел костер, мотылёк был ал,
руку мне обжёг.

Сообщение от Чупис

- Мальчик, твой черёд продолжать игру.

Сообщение от Чупис

- Значит, ты умрёшь, если я умру?..

…Почему молчишь?

Обезличено как-то получается. Зачем? Почему?
Вполне допускаю, что это произошло непреднамеренно, но факт остаётся фактом.

Добавлено через 34 секунды

Ещё несколько слов о композиции.
Да, нам представлена не проза, чтобы вычленять пролог, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и эпилог. Но хоть какое-то логическое строение должно быть! Так что к экспозиции большие вопросы.
Обсудив отсутствие внешней композиции, то же самое могу сказать о внутренней. Инверсионно развиваются события, полифонически или ещё хз как – определить невозможно. Автор, встав в позу, у читателя интересуется про образы и хаос. Чего ещё ждать от данного словесного набора?

Добавлено через 1 минуту

Из хорошего. Да-да! Могу себе позволить)))

Рифмы особо не анализировала. Тем более, что с рифмовкой проблемка.
Не шу-шу/анашу и ладно. Я не зря автора грызла)

Фонетика. Явных косяков не наблюдаю. Не совсем красивые стечения согласных есть, но это допустимо. Не всегда от них можно избавиться. Так что отвлекаться на всякие ассимиляции, палатализации и прочие процессы не стану.

Нет огромного количества союзов-втычек, которые мы все ранее у автора наблюдали в ассортименте.

Добавлено через 3 минуты

Кстати, мне было бы интересно, если бы хоть кто-то высказался про заголовок. В достаточной ли мере он отражает происходящее?

Есть много способов определить заголовок для стиша:
взять имена персонажей, обстановки, места,
применить сильные глаголы или прилагательные для привлечения внимания к настроению, динамике и т. п.,
использовать для заголовка рефрен,
обозначить важный образ,
использовать последнюю строку стихотворения, если в ней содержатся ключевые сведения о предмете произведения,
подобрать название, соответствующее тону стихотворения и т. д.

Добавлено через 1 минуту

Что нам даёт «диалог» как заголовок?
Ровным счётом ни-че-го. Поясняет ли неожиданно объявленную войну игру? Нет, к сожалению. А мог бы.

Добавлено через 49 секунд

Продолжение следует.

[Вера Васильева]

Третья серия.

Попробую разобраться, кто и что говорит в этом бреде.
Поэтому сделаю так:

Сообщение от Чупис

- Расскажу тебе, мне приснился сон,
в нём горел костер, мотылёк был ал,
руку мне обжёг.
- Видишь красный след, и болит висок –
я в твой сон пришёл, я твой сон поймал,
вот он, мотылёк.
- Мальчик, твой черёд продолжать игру.
- Видишь на реке длинный лунный путь –
так и ты во мне, вроде нет тебя,
а летает стриж.
- Значит, ты умрёшь, если я умру?..

…Почему молчишь?

Добавлено через 31 секунду

Ясности не прибавилось.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Чупис

- Расскажу тебе, мне приснился сон,

Зачин задает сказочность, напевность. И всё пока неплохо, но – ненадолго.
О расстановке препинак в этой строке я уже высказывалась.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Чупис

в нём горел костер, мотылёк был ал,

Несколько коряво получается, что костёр горел, а мотылек был.
Ладно, и это можно переварить.

Мотылек здесь понимается мной как искра. Странно, канеш, что искра одна.

Поясню, что искра – как образ – не всегда конкретно искра, но определённо часть/последствие костра.
Чтобы не понимать буквально, мы можем под костром видеть войну. Под мотыльком – прилёты, допустим. Но что хочет показать нам сочинитель? Для понимания авторской задумки читателю не предоставлено ничего. Если моё предположение верно, как тогда определить все последующие сюжетные зигзаги: ловлю, реку, стрижа и проч?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Чупис

руку мне обжёг.

Пока предположение об искре подтверждается, но почему она до сих пор одна? Костер гаснет?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Чупис

- Видишь красный след, и болит висок –

След от ожога на руке, а болит висок. Несостыковка.

Допустим, болеть рука и висок могут одновременно. Однако эта моя попытка связать несвязуемое разобьется после прочтения следующей строчки.

Вместо «руку мне обжёг» автор могла использовать «и меня обжёг», например. Тогда рана на виске и пойманный сон хоть как-то коррелировали бы. Но «бы» мешает.

Ещё более мешает то, что мотылёк обжег руку первого собеседника, а рана и больной висок - у второго.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Чупис

я в твой сон пришёл, я твой сон поймал,

И тут мы наблюдаем сразу и речевую ошибку, и композиционно-текстовую.

По правилам русского языка следует заменить «сон» в подчёркнутой части предложения на местоимение, например.
Вариант: «Я в твой сон пришёл и его поймал».
Беда в том, что последующая строчка окажется совсем «не в Красну армию»)))

Так и слышится при прочтении этой строки акцент гастарбайтера:
я в твой сон пришёл, я твой сон поймал, вот он, мотылёк.
- Я твой дом шатал, я твой дом ронял, вот кусок стены)))
Понять и простить не получается)

Странное, однако, построение фразы. Собеседник убеждает ЛГ в том, что он пришёл в сон и поймал его (сон). Изнутри что ли? Всё равно, что прийти в комнату и её поймать. Ловить акулу из акулы ещё прикольнее. Как понять эти пространственные перипетии – хз.

Возможно, имелось в виду: «Я пришёл к тебе и твой сон поймал».

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Чупис

вот он, мотылёк.

Продолжаю нагнетать. Пойман изнутри сон, но далее следует указание на мотылька.
Читателю, разумеется, понятно, что сон и мотылёк легки и всё такое. Но абсолютно невозможно разобрать, тождественны ли эти символы/образы или одно из них – часть другого. Или происходят неведомые метаморфозы. А ведь мы помним, что есть ещё и костёр. Его куда пристроить?

Александра, определите, тыкскыть, видовые и родовые понятия.

Пусть приходит в сон и ловит хотя бы мотылька… Чтоб хоть как-то определиться с образами…

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Чупис

- Мальчик, твой черёд продолжать игру.

Представляю ахер собеседника данного диалога.
Лично я, как читатель, знатно офигела с седьмой строки. Ведь ранее ни о каких игрищах речи не шло. Автор могла бы отразить это хотя бы в заголовке. Но – нет. Возникает вопрос: в какие такие игры ЛГ неопознанного пола играет с мальчиком? Почему это именно мальчик?

Добавлено через 5 минут

У меня опять всё повисло, так что четвертой серии быть)

Добавлено через 1 минуту

Ибо нефиг спрашивать у меня, где хаос.
Я ведь и показать могу)

[Чупис]

Я читаю. Жду четвёртой серии.

[Нильс-ойка]

Девчата здравствуйте!
Я тоже читаю, только молча. А что тут скажешь...