Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N6 : Поэты

Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова, чтоб в сердце проникать без стука... А за спиной, совсем не туго, врачи завяжут рукава. Избранные стихи



Ответ
 
Опции темы

пол маккартни

Старый 02.02.2019, 14:26   #11
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 9,234
Записей в дневнике: 8

Re: пол маккартни


настроение стиша очень понравилось. я как раз недавно битлов переслушивала.
а вот уже сто раз говорила и еще повторюсь: при таких размашистых дольниках (АС) и очень длинных строчках и без очень четкого ритма, стиш без внутренний рифмы выглядит шатко, негармонично. его склеивают только конечные рифмы, которые еще не слишком точные, местами ассонансные. ощущение, что это карточный домик - ветерок дунет и все развалится.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 02.02.2019, 15:26   #12
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,767
Записей в дневнике: 1

Re: пол маккартни


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
длинных строчках и без очень четкого ритма, стиш без внутренний рифмы выглядит шатко, негармонично
и чем бы здесь помогли внутренние рифмы, решаюсь спросить?.. Системная внутренняя рифма, лишь разбила бы строчки пополам, удвоив их количество. Автор просто излишне уверовал в своё мастерство, вот и утратил, в какой-то степени, чувствительность к словосочетанию.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 16:06   #13
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 8,784

Re: пол маккартни


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
внутренняя рифма, лишь разбила бы строчки пополам, удвоив их количество
ас советовал воду отжать.
просто мне слышится в таких разухабистых строчках неровный ритм прибоя. можно, конечно, подровнять, подстричь, рифму внутреннюю ввести...
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 16:12   #14
Форумное радио КАРК-FM
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Измаил Одесской области
Сообщений: 6,510

Re: пол маккартни


Так странно слышать, Шаол, если ругаешь, это хорошо, а хвалить если - то это, несомненно, лизоблюдство и подхалимаж. Чушь какая-то. Я принципиально похвалю. И не дежурно, а искренне. Мне понравилось. Хармсовское что-то в этом и одновременно кэролловское. Класс! Своё лицо у стиша. И почерк автора. Узнаваемый? Так это и есть высший пилотаж! И не деградация, а мастерство!

Последний раз редактировалось Оксана Картельян; 02.02.2019 в 16:15.
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 16:44   #15
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,767
Записей в дневнике: 1

Re: пол маккартни


Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
ас советовал воду отжать.
а я что вторым постом здесь, по твоему, " советовал"?.. Воду здесь даже сливать сначала надо, прежде чем отжимать - масса ненужных словес. А рифму добавить советовала чайка.
Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян Посмотреть сообщение
если ругаешь, это хорошо, а хвалить если - то это, несомненно, лизоблюдство и подхалимаж
для чего такие выводы придумывать?.. И ругать и хвалить следует исключительно за дело. А если разобраться - ругать может каждый, а право хвалить надо бы еще заслужить, ибо когда мы хвалим, мы тем самым как бы ставим себя на уровень, или выше того, что мы похвалили, - или снисходим или примазываемся.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян Посмотреть сообщение
почерк автора. Узнаваемый?
тогда и алекс-джаз - высший пилотаж, уж кого-кого, а его невозможно не узнать.)

Добавлено через 11 минут

Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян Посмотреть сообщение
не деградация, а мастерство!
раз уж мы как-бы договорились, что здесь творческая мастерская, то наипервейшим вопросом должно быть - наблюдаем ли мы творческий рост того или иного автора?.. Применительно к творчеству данного автора, с момента его первых размещенных здесь работ, лично я, могу твёрдо сказать - нет, не наблюдаю я никакого роста. Ничего кроме бесконечных, падающих в плане техники и свежести самоповторов, я не наблюдаю.

Последний раз редактировалось Shaol; 02.02.2019 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 17:05   #16
Форумное радио КАРК-FM
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Измаил Одесской области
Сообщений: 6,510

Re: пол маккартни


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
или снисходим или примазываемся.
Ну, конечно примазываюсь, а как же.

Ояень спорно.
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
а право хвалить надо бы еще заслужить, ибо когда мы хвалим, мы тем самым как бы ставим себя на уровень
Вообще ерунда, прости Шаол. Если я хвалю Бродского - ставлю себя вровень? Да ну, ничего подобного.


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
тогда и алекс-джаз - высший пилотаж, уж кого-кого, а его невозможно не узнать.)
Разве? Я его не узнАю. Чем он необычен? Аж ничем. Корявых стишей в амбулатории сто штук - лопатой греби.
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
Ничего кроме бесконечных, падающих в плане техники и свежести самоповторов, я не наблюдаю.
Я не так давно знакома с творчеством этого автора - потому не так просвещена в плане его роста.

Мне просто нравится эта манера письма, и это стихотворение, в частности.
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 17:19   #17
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 4,767
Записей в дневнике: 1

Re: пол маккартни


Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян Посмотреть сообщение
Если я хвалю Бродского - ставлю себя вровень?
ну, если бы у меня получилось бы похвалить Бродского, я почувствовал бы себя на его уровне... Типа: - эй, иди сюда, ты Бродский? Ну ты вообще, красавчик капитальный, давай пятак.))

Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян Посмотреть сообщение
Мне просто нравится
дык никто же и не против, к чему оправдываться?) более того, если кому-то не нравится то, что нравится нам - надо этому радоваться, - нам больше останется.)
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 17:23   #18
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 3,408

Re: пол маккартни


Марти, здесь вот в чём дело. В тоническом стихе мерой служит икт, то есть ударный слог. Дольник, конечно, можно на стопы разделить, но ни в этом суть. В дольниках принято соблюдать размер, как и в силлабо-тонике. Только считают его не стопами, а иктами. То есть, если у тебя во всех строках пять иктов, то нельзя вдруг написать строку в восьмью иктами. Это примерно тоже, что и в силлабо-тонике взять и сделать одну строку на пару-тройку слогов длиннее. Вот в акцентных стихах проходит разница в один-два слога, так как они полностью избавлены от силлабики. А дольник ещё имеет силлабическую зависимость. И размер лучше соблюдать. И я тебя вот что скажу: тонические размеры очень плохо считываются, если строка длиннее четырёх-пяти иктов. Читатель просто теряет ритм, скатываясь на прозаическое восприятие строки. В дольниках, как правило, выдерживают анакрузу, но это не обязательно. Если хочешь сделать более чётким ритм. восприятие, то нужно сделать анакрузу во всех строках равносложной. Если хочешь более растрёпанный ритм, то нет. Но количество иктов - это такое же правило, как в силлабо-тонике количество стоп.

Теперь по-поводу воды: эпитеты (прилагательные, причастия, наречия) - это как раз то масло, которым можно испортить кашу, если с ними перебор. То же самое и указательные местоимения. Бывают такие случаи, кода по отдельности всё в норме, а на пару читается водянисто.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 18:33   #19
не в поисках статуса
Модератор
 
Аватар для Martimiann
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 8,784

Re: пол маккартни


пупкин, я не понимаю в этих определениях. а узнав, просто забываю потом, что они обозначают. дольник... а чё не акцентный стих? ведь по правилам:
Цитата:
интервалы между ударными слогами допускаются (в отличие от дольника и тактовика) любые, в том числе превосходящие 3 слога.
ладно. оставлю его пока.

оксана, спасибо. да, подсознание стырило у хармса его ивана с пуделем.
Martimiann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2019, 19:10   #20
в поисках статуса
 
Аватар для Алая
 
Регистрация: 06.11.2018
Сообщений: 1,457

Re: пол маккартни


Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
свистнул овчарку марту и куда-то с нею пошёл
сви́ст-нуть:1)свистеть; 2) сильно, с размаха ударить, хлестнуть; 3) украсть... если 2) и 3) - то ужасный сэр Пол просто негодяй.. а если 1), то свистнуть (кому?) овчарке Марте

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
прохожий старик
он или прохожий, или старик...возможно, проходящий старик, спешащий старик, идущий старик..

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
пол маккартни двигал вперёд
(кого? что?) двигал этот неугомонный сэр, стащивший собаку?..
Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
кругом простиралось лето
мда.. вокруг лежала осень, раскинулась зима, стлалась весна

Цитата:
Сообщение от Martimiann Посмотреть сообщение
улица перестала быть улицей и сделалась тропкой в поле
овчарка марта в траву ныряла словно весёлый лохматый мяч
овсянки свили гнездо в панаме оброненной сэром полом
вокруг росли васильки-колокольчики и распускался мак
это - замечательно... можно оставить только это))..
Алая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:59. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet