Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

"Кирилловская тоня". Художник неизвестен

Старый 14.02.2017, 08:17   #1
Тяжелый случай
 
Аватар для Корзун Светлана
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 420

"Кирилловская тоня". Художник неизвестен


Век девятнадцатый, художник неизвестен:
«Кирилловская тоня». Соловки.
Рисунок – литография. Как в песне:
река и небо, лодки, мужики.

Дома стоят в крюк рубленые – знаю:
бывал я, так случилось, в тех краях.
Но, глядя на картинку, вспоминаю
не о проворных плотницких руках.

Напуган монастырь стрельбою зычной
с британских кораблей, но враг иной
Придёт под флагом алым в горемычный
год восемнадцатый, а век – двадцатый. Мой.

История, рассказанная Тоней,
а ей - приданым к взрослости дана
прапрадедом, служившим… Нет. Не стоит.
Об этом знает пусть она одна.

Расколотые вдоль на «тех» и «этих»,
столкнувшиеся лбами ни на жизнь -
Все - русские, все - русских мамок дети,
Русь всмерть не поделившие - сошлись.

А впрочем… Я - короче. К чёрту стоны!
Рассказ о Пасхе. Светлой? Точно - нет.
Хотя, огонь пылал. «Они сожжёны!» -
кричали дети. – «Заживо! В избе!»

… и выли бабы жалобно за печкой.
Вздыхали и курили мужики.
Потом кино показывали: встреча
красноармейцев. Пристань. Соловки.

… вот, собственно, и всё. Ах, да!
И литер за цифрою. Под ним - «Враг побеждён!
Запасы конфискованы. Обитель…
прикрыта. Васька Кононов сожжён».

(С) Корзун Светлана 2017
Корзун Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 14:09   #2
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


Пока поставлю четыре "звезды" - ибо много мест для меня весьма спорных, а сформулировать претензии... Ну, с одной стороны, кривизна мозгов мешает, с другой - не нравится мне на вещи, первоисточник авторского вдохновения коих мне не известен, давать комментарии...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 19:33   #3
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


опять демоны-большевики... а ведь гнобили соловецких монахов задолго до них. и тюрьму там ещё до большевиков устроили. не в оправдание кого-либо сказал, а токмо ради... сам люблю белогвардейские песенги послушать, но сие ж не есть серьёзное и объективное отношение к истории.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 20:05   #4
Тяжелый случай
 
Аватар для Корзун Светлана
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 420

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Пока поставлю четыре "звезды"
О, для автора - прорыв! Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
не нравится мне на вещи, первоисточник авторского вдохновения коих мне не известен, давать комментарии...
Автору очень бы хотелось услышать, а потому...

Литография из коллекции Черепанова "Кирилловская тоня" действительно существует: мужики, лодки, тоня, дома.
На Соловках была - про "технологию" рубки в крюк знаю не понаслышке: экскурсоводы говорят, что так уже не рубят, но дом у нас на Вологодчине плотики рубили именно так (правда, пришлось искать их аж в соседней области). Настоящее искусство - даже смотреть очень интересно. Но это дело десятое.
Зацепилась за литографию, и всплыла история, как накануне пасхи в избе сожгли настоятеля монастыря Вениамина - в миру Василия Кононова.
Так и написалось стихо.
ПС: впрочем, ещё одно уточнение. Был конкурс, на который надо было написать непременно с использованием омонимов тоня - Тоня. Так поиски привели на страницу с литографией.
Вот.

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
опять демоны-большевики...
Да нет. Там, кстати, запутанная история.
Есть вариат6 что дело даже не в том, что провиант вывезли, а настоятеля сожгли.
Уже потом, когда стихотворение написалось, пыталась разобраться, что да как.
Есть версия, что комсомольцы-активисты (один дважды судимый) просто хотели поживиться: выстрелили в окна лесной избы, где были настоятель и помощник (не помню фамилию - тоже на "к"). Услышали стоныНо но струсили и в избу зайти не решились. Забрали, что нашли на чердаке - и всё на том. А дверь подпёрли и заживо сожгли обоих священников.
Кстати, эта версия больше похожа на правду. Но стихо уже было.
Всё честно рассказала.
Так что к большевикам, прибывшим "разорять" монастырь и вывозить запасы продовольствия, отношение, получается, вобще опосредованное.

Последний раз редактировалось Корзун Светлана; 17.02.2017 в 20:05. Причина: Добавлено сообщение
Корзун Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 14:44   #5
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


Стихотворение написано в повествовательной (даже несколько эпической) манере разговорной речью без особых поэтических "изысков", что, впрочем, для такой манеры и необязательно. Автор попытался передать читателю определённый момент реальной истории эмоционально окрашенный поэтическим словом. Но НМВ это автору к сожалению не совсем удалось. Почему? Ну, во-первых, частично на некоторые детали обратили внимание Пеккатор (литография "Кириловская тоня" не известна читателю) и Клетчатый (об отношении к истории), во-вторых, не понятно кто такая Тоня и почему автор ввел её в повествование? кто такой Васька Кононов и почему в избе сгорели ОНИ, а в финале речь идёт о сожжении одного Васьки? какого врага победили? и пр. Теперь по тексту:
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
Век девятнадцатый, художник неизвестен:
«Кирилловская тоня». Соловки.
Рисунок – литография. Как в песне:
река и небо, лодки, мужики.
Двоеточие в первой строке, по-моему, не подходит. Может быть лучше тире?

"Рисунок - литография" рисунок, это не литография, а литография, это не рисунок. Объединять эти два понятия не верно.

"Как в песне" - в какой?) После песни двоеточие не надо, т.к. при перечислении употреблён союз "и". Здесь тоже лучше тире.
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
а ей - приданым к взрослости дана
Здесь кроме "зубодробительной") фонетики мне не нравится само слово "взрослость". И приданое разве даётся к "взрослости"? Я по наивности думал, что к свадьбе). К "взрослости более подходит - наследие, наследство.
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
а ей - приданым к взрослости дана
прапрадедом,
Прапрадед был супердолгожителем? раз он сумел передать непосредственно Тоне свой рассказ
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
Расколотые вдоль на «тех» и «этих»,
А если бы они были расколоты поперёк, что-нибудь изменилось бы? Да и при употреблении понятия "раскалывать", чаще всего имеется ввиду (полено) вдоль волокон, а не поперёк.
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
Все - русские, все - русских мамок дети,
Русь всмерть не поделившие - сошлись.
Повторение всего в двух строках три раза понятие "русскости" не очень хорошо)

"мамок" - даже с учётом разговорной речи в стихо, всё равно как-то не красиво)

"всмерть" кроме фонетики, также не нравится само словоприменение здесь.
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
А впрочем… Я - короче. К чёрту стоны!
Рассказ о Пасхе.
Рассказ о Пасхе? Неужели? Ни до, ни после этого о Пасхе ни слова))
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
«Они сожжёны!» -
кричали дети. – «Заживо! В избе!»
"сожжёны", "заживо" не детский лексикон. Дети бы кричали (в данном контексте) - "они сгорели", "живыми". Кроме того, дети бы "кричали" в процессе пожара, а не после него. А в таком случае они бы кричали - "Пожар! Они сгорят в избе"
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
… и выли бабы жалобно за печкой.
Вздыхали и курили мужики.
Потом кино показывали: встреча
красноармейцев. Пристань. Соловки.
"потом" - это когда? Сразу после "сожжения"? Успели сделать кино о встрече на соловецкой пристани красноармейцев, которые и сожгли Ваську?) Нет, можно предположить, что "демоны-большевики") делали всё очень быстро... но не в такой же степени))
Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
… вот, собственно, и всё. Ах, да!
И литер за цифрою. Под ним - «Враг побеждён!
здесь стих (первая строка) должен заканчиваться словами "И литер" - это чтобы соблюсти размерность, ритм и рифму). Но при этом возникает строчный перенос смысла. Наверное поэтому автор интуитивно понимая это и пошёл на другое нарушение - изменил строфику. Но, ни первое, ни второе не есть хорошо). Кстати строчный перенос смысла есть еще и в третьей строфе.

Не понятно, что такое "литер за цифрою". Литер - это в разговорном значении(а именно в таком стиле построено стихо) - это документ на право бесплатного или льготного проезда. Но, если автор подразумевал усечение устаревшего слова "литера", то почему буква должно стоять "за цифрою"? И почему после неё идёт текст, то ли "Дела №...", то ли доклада, то ли отчёта - тоже не ясно(но это второстепенно)

Вывод: так всегда бывает, когда "конкурс, на который надо было написать непременно"))
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 15:26   #6
не ваше дело
 
Аватар для леонид беляев
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


Здравствуйте.
Ах, если б знали Вы, как всё неоднозначно
случилось быть написанным у Вас.
Стихотворенье вышло дважды мрачным
и очень актуальным в даннный час.
Василий Кононов сожжён, побит, унижен.
Один Василий Кононов, второй...
Не понимая, кто из них мне ближе,
смотрю я в небо с непокрытой головой...


Финал весьма неоднозначен. Он уводит от одного Василия и чётко указывает на второго.
Даже и не знаю что сказать.
леонид беляев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 16:52   #7
Тяжелый случай
 
Аватар для Корзун Светлана
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 420

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


Цитата:
Сообщение от леонид беляев Посмотреть сообщение
Финал весьма неоднозначен. Он уводит от одного Василия и чётко указывает на второго.
Даже и не знаю что сказать.
Леонид, простите, о ком втором речь? Подскажите, если не затруднит.
И главный вопрос - это совсем никуда не годится?

Александр, спасибо за построчный разбор. Сегодня в Москве - завтра непременно начну думать над всеми недочётами.
"Вывод: так всегда бывает, когда "конкурс, на который надо было написать непременно")) Нет, вы ошибаетесь. Не планировала писать - стихотворение было написано за полчаса (что для меня не норма) и без нажима - искренне.
Корзун Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 17:13   #8
не ваше дело
 
Аватар для леонид беляев
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
Леонид, простите, о ком втором речь? Подскажите, если не затруднит.
И главный вопрос - это совсем никуда не годится?
"Второй" Василий - ветеран Великой Отечественной Войны, подвергшийся гонениям в одной из прибалтийских республик за то, что честно служил Родине и советскому народу в годы тяжёлых испытаний, и умерший... (даже слов не подобрать...) Вот, разве что, как у вас: "Враг побеждён!"
и "Васька Кононов сожжён"

Факельные их шествия очень как-то напоминают о сгоревших избах Хатыни....

Потому и говорю, что
Цитата:
Сообщение от леонид беляев Посмотреть сообщение
Финал весьма неоднозначен.
Про первого - не так это. Криминальное быдло было во все времена. И винить "красную власть" во всех грехах и преступлениях - не честно. Но финальное "Васька Кононов сожжён.." как-то затмевает что-ли некое читательское недопонимание...
Враг - это такой гад, который всегда есть, но постоянно принимает различные обличия.

Знаковый стишок вышел.

Последний раз редактировалось леонид беляев; 18.02.2017 в 17:22.
леонид беляев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 18:43   #9
Тяжелый случай
 
Аватар для Корзун Светлана
 
Регистрация: 24.04.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 420

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


"Знаковый стишок вышел".
Леонид, спасибо. И за пояснения тоже. Нужные оказались.
Корзун Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 21:53   #10
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: "Кирилловская тоня". Художник неизвестен


Цитата:
Сообщение от Корзун Светлана Посмотреть сообщение
И главный вопрос - это совсем никуда не годится?
Это Вы Леониду? Хвала небесам, он у нас не конечная инстанция по таким вопросам, а то бы тут головы в мусорные корзины слетали то и дело... То же и про себя, грешного, могу сказать... Александр более всех дотошен и придирчив к деталям, без излишней категоричности. Вот его больше и слушайте. А то наговорят Вам тут всякие ушастые да бородатые... Непоняток у Вас много в стихо, и это отпугнуть способно многих - вот это я могу сказать наверняка. Когда автору опосля постинга тут же приходится пускаться в пространные пояснения - это всегда "не гут".
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet