Девятнадцать лет спустя

Фантом свободы · 19.05.2009, 00:43

Да, спасибо за каменты, конечно!

Клетчатый · 19.05.2009, 09:53

Цитата:

Сообщение от Джон Маверик

Но девушка не права.

Девушке надо обратиться к психологу. Вынашивать в душе, девятнадцать лет, юношеские обиды - мне её жалко.

Цитата:

Сообщение от Джон Маверик

Для того и литература, чтобы задавать непростые вопросы

И где же здесь "непростые вопросы"? В смысле, "и спросила кроха - трусость это хорошо или это плохо"?
Мною осталось непонятым, зачем автор нарисовал абсолютно расплывчатый образ современного мужчины. Это так показана противоречивость натуры? Хм..
Вроде неплохой мужик, любит кофе и женщин,и в Париж скататься не дурак, и родину-маму не обижает. Но в то же время к окружающим относится как к быдлу (за то, что семечки грызут?). Кстати, употреблен термин "люмпен" (деклассированный элемент, порвавший с производственной деятельностью), а соседи, по тексту, вроде работают. Далее рассказ возвращает нас в юность героя, довольно заурядную, с бренчанием и не бренчанием на гитаре, с первым, довольно неробким сексуальным опытом. В мальчике уже начинала чувствоваться деловая хватка. И вот драматическая встреча с шизанутым гопником. Парень испугался, с кем не бывает, сработал инстинкт самосохранения. Какие чувства у меня хотел вызвать автор? Каким образом я должен "сопереживать" герою, если далее он себя полностью оправдывает. Более того, радуется этому факту, который воспрепятствовал созданию "люмпенской" семьи. Здесь логика героя мне совершенно непонятна. То есть, героиня романа - на самом деле блядь или он таким образом оправдывает своё поведение. Короче, как сказал один из персонажей "Антикиллера", "..я уважаю цельных людей." Так вот, герой этого произведения - никакой. Он аморфный. И отношение к нему соответственное. Никакое. ИМХО.

Фантом свободы · 19.05.2009, 10:24

Клетчатый, да не волнуйтесь Вы так, всё хорошо ))

Цитата:

Сообщение от Клетчатый

Каким образом я должен "сопереживать" герою

Не должны сопереживать, абсолютно! Не сопереживаете - и славно!

Клетчатый · 19.05.2009, 11:25

Фантом свободы, а с чего вы решили, что я волнуюсь?
Если б взволновало, было б замечательно. Для того и читаю, с надеждой, что "зацепит". А тут - никак.

Цитата:

Сообщение от Фантом свободы

Не должны сопереживать, абсолютно! Не сопереживаете - и славно!

Понимаю, понимаю вашу иронию. Что поделать, слаб умишком...Не наводит сия вещь ни на какие "философские" размышления. Хотя и скроена добротненько, чувствуется, что автор владеет родной речью. Но, к сожалению, всё это из области "главное, чтоб костюмчик сидел". ИМХО.

Фантом свободы · 19.05.2009, 11:41

Клетчатый, что Вы несколько взволновались - показалось на основании Вашего комментария от 10:53. Объемный такой камент ))
А иронии на этот раз никакой. Не тот персонаж, чтобы ему сопереживать, только и всего. Я и сам ему не сопереживаю, если что.

Клетчатый · 19.05.2009, 12:12

Фантом свободы,

Цитата:

Сообщение от Фантом свободы

Объемный такой камент ))

Так..поболтать захотелось.

Цитата:

Сообщение от Фантом свободы

Не тот персонаж, чтобы ему сопереживать, только и всего. Я и сам ему не сопереживаю, если что.

Так вот это и вызывает непонятки. Я ж не говорю о том, что автор должен "давить", "морализовать" и т.д. Но я не почувствовал вообще никакой позиции автора. А мне она важна. Иначе зачем? Простая констатация факта, довольно заурядного. Тогда я лучше хронику в газете почитаю. Там порой такое....
С уважением.

Фантом свободы · 19.05.2009, 12:19

Клетчатый, а зачем Вам позиция автора? Я ни на чем не настаиваю, не понравилось и не понравилось, но вот твердо убежден, что гораздо важнее, чтобы позиция появлялась у ЧИТАТЕЛЯ. Кстати, у Вас она появилась: персонаж Вам неприятен. Между прочим, мне тоже, и, полагаю, Вы это заметили. Второму персонажу (Ирине), как Вам кажется, следует обратиться к психологу. Вот этого я не разделяю, но обратите внимание: вам ее жалко. Тоже позиция ))
А что до хроники в газетах - так ради Бога, я против, что ли? Замечу лишь, что Вы этот рассказ прочитали, обстоятельно откомментировали и продолжаете дискуссию ))
--------------------------------------------------------------------------
ЗЫ. Ладно, давайте, чтобы уж дискуссию окончить, объясню, как умею. Я уважаю цельных людей, процитировали Вы. А кто Вам сказал, что персонаж обязательно должен быть цельным? И что персонаж должен быть достойным уважения? Я попытался изобразить, в общем, холодного негодяя. И показать истоки: тот самый эпизод, когда струсил и предал. И с тех пор вполне успешно оправдывает перед самим собой и тот эпизод, и всё последующее. Что касается Ирины, то ничего она не вынашивает в душе юношеское разочарование. Но встреча для нее неожиданна, вот и реагирует, как умеет. Не на шею же бросаться. Между прочим, читатели-женщины это чувствуют лучше ))

Клетчатый · 19.05.2009, 12:56

Цитата:

Сообщение от Фантом свободы

Солнце, разрозненные пёрышки облаков, юная зелень листвы.

Это слова "холодного негодяя".

Цитата:

Сообщение от Фантом свободы

Игорь действительно любил Москву, как нормальный сын любит свою мать, даже понимая, что она, допустим, не слишком хороша фигурой, или, например, что характер у неё… скажем так, вздорный. И Париж он обожал, тоже сознавая, что есть города и прекраснее. Много таких. Но Париж был для него вроде толстого, феерически весёлого, даже сумасбродного дядьки, от которого, если ты пацан, отойти невозможно.

И это.

Цитата:

Сообщение от Фантом свободы

пожалел щуплого солдатика, уныло и безнадёжно голосовавшего на Кольцевой.

И это.

А героиню наверное поймут...неврастенички.
Что ж, как говорится "они вошли в положение, вышли из положения и оставили каждого в его положении".
С уважением.

Фантом свободы · 19.05.2009, 13:01

Клетчатый, а отчего же холодному негодяю не быть иногда поэтичным? Особенно если это ничего не стоит. И любовь к Москве и Парижу - чисто потребительская. А уж что до солдатика - ну, пожалел. Бывает. У Вас, ей-богу, черно-белые какие-то представления. Кстати, так и выкинул же его потом из машины...
В общем, как говорится, расчет окончен. В смысле, я пошел ))

Ringa · 23.05.2009, 00:56

Почему это до сих пор в ПП и не имеет ни одного коммента от модеров? Вы с ума сошли, товарищи? Вы нового мальчика для битья нашли и не можете (вопреки декларации Неогранки) отвлечься от персоналий? Удивительным образом забанили юзера. Ну, так он восстанет через 10 дней, а топик утонет.
А топик надо читать. И надо переносить. Качественная, глубокая проза.