Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N5 : Прозаики

Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы.



Ответ
 
Опции темы

Симметрия

Старый 14.03.2009, 23:16   #21
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
thelonewolf, спасибо. Цоп забыла, прошу прощения. Аффтар - я.))


Patriot Хренов, а если мы, пардон, на помойку соберемся, мы скажем: "в помойку"?
Тут есть смысловой оттенок, заставляющий употреблять именно "на".
"В" используется, когда мы имеем в виду само помещение, а не его функциональное значение.
"На кухню" - наверное, говорят с тех пор, как кухня стала немаловажным местом в доме, подобием очага, где толклось много людей... Здесь имеется какой-то оттенок общего для всех места и его функционального значения. По типу, как в английском: to be in...(in the school - в помещении школы) и to be at... (at school - в школе как учреждении, важна именно функциональность).
На выставку, на площадку, на стадион, на трамвай...
"В кухню", кажется, тоже говорят, но вариант с "на" - предпочтительный.

Мне каатся так. Может быть, я неправа. Но вариант "в кухню" явно более просторечный. Для кошаков, может, и сойдет.)))
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 23:44   #22
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
Ариадна, свет Радосаф, а у Вас таки есть помещение в квартире, доме, усадьбе, специально отведенное для помойки? Хотел бы я жить в таком доме!..

Добавлено через 12 минут

Цитата:
"В кухню", кажется, тоже говорят, но вариант с "на" - предпочтительный.
Увы, вынужден Вас огорчить...

Словарь русского языка: В 4-х т.
Цитата:
КУХНЯ
1. Помещение с печью или плитой для приготовления пищи. Стук ножей, рубивших котлеты и зелень в кухне, долетал даже до деревни. И. Гончаров, Обломов.
хотя...

Ушаков
Цитата:
КУХНЯ
1. Помещение с плитой или печью, где стряпают кушанья. Посуду унесли на кухню.
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова
Цитата:
КУХНЯ
1. Отдельное помещение (в доме, квартире) с печью, плитой для приготовления пищи. Готовить в (на) кухне.
Но мы таки будем доверять Академическому словарю?
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 07:22   #23
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
Вы как хотите, а я буду выбирать то, которое мне в каждом конкретном случае больше подойдет, не имея оснований не доверять С.И.Ожегову и Н.Ю.Шведовой. А также своей интуиции. Надеюсь, вы не против.

ЗЫ Помещения "помойка" в моей усадьбе нет. Потому я и не говорю о нем так, словно это соседняя комната, а уважительно заявляю: "на помойку". Ыы.
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 09:01   #24
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
Да я-то перетопчусь... Тем более, что и сам в одной работе говорю: "Вперёд, на кухню! К алтарю и эшафоту любого дома, тем паче столь бездомного," - согласитесь, здесь "в" как-то ну совсем не катит...

Мне просто интересен сам феномен: вот почему русского так и тянет сказать "на кухню", "на Украину"?..
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 10:01   #25
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
на родину
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 16:36   #26
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
У Даля тоже: "Жгут на кухнях..."
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 17:19   #27
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
А вот коренные Питерские бабушки поправив меня, заодно и подсказали направление мыслей. Они сказали: "В кухне, в кухне - мы ж не в поле живем..."
А ведь действительно на полевых станах нет спален, залов, приемных, но кухня имеется. Чаще всего прямо под открытым небом. В случае же дождя готовят на обеденных столах под навесом. И в деревнях хоть и имеется обычно летняя кухня, но в хорошую погоду готовят во дворе, где тоже имеется кухня. Это один аспектект. Другой - дворовых людей отправляли на псарню, на конюшню, на кухню... Но в городе мы, конечно же, обретаемся не на, а в кухне. Ну а уж кошки, собаки тем более пойдут в кухню, а не на - мы ж не корейцы.
Вот, кстати, и еще одно подкоепление употребления предлога "на": отнести пескарей, битых уток НА кухню - то есть в готовку, не в помещение, но таки "на"...

Ну а уж с Украиной и того проще.

Фасмер
Цитата:
Украина,
Ближайшая этимология: до 1918 г. так называлась только вост. часть страны, без Галиции; укр. УкраiЁна, др.-русск. окраина "пограничная местность", напр. Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) -- название области Волынского княжества, пограничной с Польшей (см. Первольф, AfslPh 7, 600), Украина -- название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский; см. Соболевский, Serta Borysth. 15); Котошихин 64, 151, Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина "пограничные земли Пскова", Сказ. Мам. поб. 4 (Шамбинаго ПМ 96), Псковск. 2 летоп. 7. Совр. диал. Украйна Терская -- название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг. (Подв.), там же -- украй "с краю, на берегу", украйной "крайний". См. край. Отсюда производные украинец, украинский, укр. украiЁнець, украiЁнський, первонач. только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской (см. Дурново -- Ушаков 108 и сл.). Ср. Малороссия.
Так что для русских украина - это куда как больше, нежели страна Украина. А вот с конкретно географическим названием в русском употреблялся и употребляется предлог "в": в Белорусию, в Малоросию, в Киргизию...

С Родиной тоже - ведь родина для нас значительно отличается от географического определения границ страны. Малая родина, например...
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 18:01   #28
Пациент
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 187
Мне кажется, что данный вопрос весьма спорный. Есть устоявшиеся речевые обороты. То же самое и с кухней, и с Украиной.
Выражения "работать на кухне, на заводе, фабрике, фирме, на стройке, помойке, гидроэлектростанции" - из них. Хотя работают и "в офисе", "в прачечной" и прочих магазинах и автосервисах.
Я украинец, хоть и живу уже давно в России. И меня ничуть не коробит выражение "на Ураине". Может быть потому, что Украина по выражению -окраина?
Да и вообще: есть "русский русский" и "русский украинский". Там говорят так (давно ли?), здесь иначе. Вопрос скорее политический, чем лингвистический и возник лишь из-за созвучности двух языков.
Хотя, на мой взгляд, "на окраине" (села, города) гораздо правильнее и благозвучнее, чем "в окраине".
Сюда же можно приплести и "на Кубе", "на Багамах", "на Аляске", но "в Гренландии", "в Великобритании", "в Калифорнии". Это если говорить и об островах, и о материках с географических позиций.
Джуга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 19:05   #29
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
Да. Устоявшиеся речевые обороты. Вполне устоявшиеся и, судя по словарям, вполне равноправные. Их происхождение - вопрос интересный, согласна. Этот вопрос всегда интересен.)
Лично для меня - "в кухню" звучит похуже.) Незнаюпачиму. Может, я в поле живу?
Поэтому кота оставлю при моем мнении.
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 12:47   #30
сломанный чушеплет (с)
Модератор
 
Аватар для thelonewolf
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
предлагаю прогуляться до палаты. по дороге обсудим предложные вопросы
(делает руку калачиком)
thelonewolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet