Палата интенсивной флудотерапии Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и шестьдесят лет, чтобы научиться держать язык за зубами. |
«Я»
20.08.2009, 17:29
|
#11
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
мне кажется, смысл миниатюры достаточно прозрачен, за исключением вот этого
Цитата:
Сообщение от Мактуб
"Послать всё к чертям собачьим, и, взявшись за лопату, обеими руками, да покрепче, смотреть, как крепнет страна. Встаёт с колен. Приветствовать жиреющих депутатов, с широкой улыбкой на добром лице. И когда основательно втиснешь себя в тарелку их мира, человечек, с бумажной кожей, разобьёт её об стол, на мелкие весёлые кусочки. Радуйся, человек, ты тоже так можешь."
Мир человека похож на тарелку, которая стоит на столе со множеством других тарелок. Для того чтобы её разбить, нужно максимально находясь в ней, расшатать миропонимание, сделать его нелепым до придельной возможности. И вот, мир дрожит, как будто в резонансе, и тут нам на помощь приходит бумажный человек, продукт не важно чьего imagination, и тут-то зеркало осознание разбивает мир... И каждый, абсолютно каждый человек, наделён даром путешествовать по мирам
|
вот до этого я бы не допер без объяснений, да и после них, скорее всего, не допер. потому что тут есть некая проблема. вот она:
Цитата:
Сообщение от Мактуб
Мир человека похож на тарелку, которая стоит на столе со множеством других тарелок. Для того чтобы её разбить, нужно максимально находясь в ней, расшатать миропонимание, сделать его нелепым до придельной возможности.
|
это же ключевая мысль данного абзаца, не так ли? а возможно, и всей миниатюры. но дело в том, что данное построение не только совсем не очевидно читающим, но и просто спорно. я, например, уверен, что для того, чтобы построить новый мир НЕ НУЖНО рушить старый. это действие столь же бессмысленно, сколь и тривиально. переводя на язык вашего рассказа, для того, чтобы попасть в чужую тарелку, совершенно не обязательно бить свою. более того, даже если я совершенно однозначно докажу себе, что наш мир нелеп (гы, а что тут доказывать-то? он действительно нелеп), это никак не поможет мне попасть в ваш, Мактуб мир. для того, чтобы попасть туда, мне нужно совершать совсем иные действия, и не факт, что они вообще увенчаются успехом.
для чего я тут всю эту философию развожу? а вот для чего.
мне кажется, что через все ваше творчество проходит одна и та же ошибка. время от времени вы напарываетесь на некую поразившую вас мысль (а поражают вас, надо сказать, мысли нетривиальные). и вы хотите эту мысль донести до читателя. но просто записать идею вам неинтересно. вы ищете (и находите) какую-нибудь метафору, способную проиллюстрировать вашу мысль (а находите вы, надо сказать, метафоры нетривиальные). и получается, что вы пытаетесь нетривиальную вещь показать при помощи нетривиального ассоциативного ряда.
и в результате, читатель просто не в состоянии выловить вашу идею. она слишком хорошо скрыта, настолько хорошо, что прочитать ее нет никакой возможности, не будучи Мактубом. вы думаете, что задаете читателю интересную загадку, ан нет. читатель просто не видит этой загадки, ОН ВИДИТ ТОЛЬКО БРЕД. и причина этого не в том, что ему, читателю, лень пошевелить мозгами, а в том, что у него нет никакой зацепки для того, чтобы решить предложенную задачку.
если бы показанная вами мысль была общедоступной, ее можно было бы вытащить из-под нагромождения ваших ассоциаций. и читатель, доперев, сказал бы "какая красивая, нетривиальная метафора. зверь ваш Мактуб!".
если бы выбранная вами метафора была общедоступной, из-под нее можно было бы вытащить нагромождения ваших мыслей. и читатель, откопав их, сказал бы "какая буйная, неукротимая фантазия. гигант ваш Мактуб!".
но когда недоступно ни то, ни другое, читатель, не имея зацепки, пытается крутить головоломку и так, и эдак, но в конце концов бросает. и ничего не говорит. в лучшем случае
|
|
|
|
20.08.2009, 18:07
|
#12
|
Пациент
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 202
|
)))
Дело в том, что я никогда не объясняю написанное, именно потому, что это не важно. Читатель должен видеть что-то своё, а совсем не то, что я. А такая "нетривиальная" форма, ни что иное, как попытка подойти максимально близко... к истине.
Ну и по поводу тарелок, вы меня не правильно поняли, по тому что я ТАК объяснил. Вообще любая попытка объяснения заранее обречена на провал, потому как ничто объяснять ненужно.
Ну а основная мысль сего ГЕНИАЛЬНОГО ШЕДЕВРА СОВРЕМЕННОСТИ, как я уже сказал - imagination. И этого более чем достаточно для читателя. И он (читатель) совершенно не должен думать о каких-то тарелках там, или о том что бы разбить какой мир. И Кастанеда здесь совершенно ни причём, только лишь как часть мира, и Летов то же и ваще... Это, я бы сказал, как мантра.
У этой "головоломки" множество решений, и все они одинаковые, и нет ни одной правильной, как и ложной.
Мир воображения, часть тарелки, и как же путешествовать, если тебя держат рамки зеркала осознания?))))))))
Подводя итоги:
- По тарелки - это я так думаю, абстрагируясь от того, что я автор. Смотрю как на чужое произведение.
- ШЬЫПШТФЕШЩТ - господа - DJJ<HF:TYBT
- Ну и: "бред" - единственно возможная форма честного *** " (спорно, неправда ли?)
Спасибо за такие развёрнутые отзывы)
|
|
|
|
20.08.2009, 18:41
|
#13
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Я, наконец, поняла. Это изначально, заведомо НЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Это мантры. Или что-то подобное, автор может уточнить. Бессмысленно рассматривать и анализировать их на литературном портале.
|
|
|
|
20.08.2009, 18:50
|
#14
|
Злое Мамо Дино
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига , Латвия
Сообщений: 1,407
|
Ариадна Радосаф,
точно .
потому мне и жалко выписывать .
|
|
|
|
20.08.2009, 19:10
|
#15
|
Пациент
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 202
|
Ариадна Радосаф,
Точно.
Мне всё равно как это называть. Мантра - очень хорошее слово) Я бы сказал что это, всё же, каким-то образом относится к литературе - косвенным. Но естественно, это не литературное произведение в обычном(широком) смысле, я говорил об этом уже не раз.
P.S. Klivija, так что же с этим делать, раз выписывать жалко?
|
|
|
|
20.08.2009, 19:16
|
#16
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
Цитата:
Сообщение от Мактуб
Klivija, так что же с этим делать, раз выписывать жалко?
|
дык этта... в ПИФ
|
|
|
|
20.08.2009, 19:30
|
#17
|
Злое Мамо Дино
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига , Латвия
Сообщений: 1,407
|
thelonewolf,
от жеж ... люди . всё готовы мне в раздел спихнуть
Мактуб
вот есть такой автор - аммок . так я ему всегда говорю , что я каменты к его "креативам" читаю , порой , даже с большим удовольствием , чем сами буквы .
вы с ним похожи ( кстати , он тоже это отметил . эту схожесть )
это не креативы-то вовсе .
и незачем это в пп .
на мой взгляд , нужна одна тема ( как у пеккатора , промерно ) .
но тут есть другая беда - не очень-то много у нас на сайте тех , кто будет учавствовать
я с мактубом вот и все участники . скорее всего .
|
|
|
|
20.08.2009, 21:11
|
#18
|
Пациент
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 202
|
Klivija, мы с вами устроим закрытый клуб "нетривиальных" людей))))
|
|
|
|
21.08.2009, 08:39
|
#19
|
нянь
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: За краем Ойкумены
Сообщений: 3,178
|
Цитата:
Сообщение от Klivija
но тут есть другая беда - не очень-то много у нас на сайте тех , кто будет учавствовать
я с мактубом вот и все участники . скорее всего .
|
Цитата:
Сообщение от Мактуб
Klivija, мы с вами устроим закрытый клуб "нетривиальных" людей))))
|
А мне можно к вам???
|
|
|
|
21.08.2009, 12:51
|
#20
|
Злое Мамо Дино
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига , Латвия
Сообщений: 1,407
|
в общем , поехали . пока .
а там поглядим .
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|