Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
МРЯ
16.06.2014, 07:58
|
#21
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
портреты Ломоносова и Декарта завешены газетами. Как будто школьники не дети, а преступники априори.
|
неужели, преступники не имеют возможности лицезреть Ломоносова и Декарта?.. ох и трудно, быть преступником.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Martimiann
читать я всегда любила.
|
Цитата:
Сообщение от Martimiann
а хз
|
у меня только когнитивный диссонанс возникает?..)) надо писать так "а я хз" ))
Последний раз редактировалось Shaol; 16.06.2014 в 07:58.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
16.06.2014, 18:24
|
#22
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Neznajka
А ЕГЭ - единственный способ добиться того, чтобы дети хоть что-то знали, при нынешнем-то обилии "авторских программ и методик" и системе аттестации, когда учителю детей учить некогда, потому что надо бумажки писать.
|
Не единственный. Как-то ведь раньше учились, сдавали, взятки давали, конечно, но в таких масштабах, как сейчас. Может я и не права, но была страховка от всевозможных махинаций - уважение к учителю. Когда немыслимо просто предложить что-то, кроме букета цветов. Нужно менять всю систему, а не вешать видеокамеры.
Цитата:
Сообщение от Shaol
неужели, преступники не имеют возможности лицезреть Ломоносова и Декарта?.. ох и трудно, быть преступником.
|
Последнего утешения лишают, сволочи!)))
|
|
|
|
17.06.2014, 06:55
|
#23
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Нужно менять всю систему, а не вешать видеокамеры.
|
Вот! Правильно! Система образования неотделима от всей общественно-политической системы.
А сейчас ведь у нас нет системы образования - у нас есть "образовательные услуги". Ну то есть можно в парикмахерскую пойти - там стрижку сделают, а можно в школу пойти - там чему-нибудь поучат. Откуда уважение к учителю? Про зарплату я даже не говорю - раньше-то учителя тоже не много получали, но уважение к ним поддерживалось всей государственной системой.
А главное - я не понимаю, зачем эта всеобщая избыточность образования? Почему надо всем (всем!) изучать логарифмы, синусы и производные - которые никогда в жизни не пригодятся. При том, что профессиональное образование разрушено напрочь. Много у нас училищ, где учили бы на токарей, сантехников, отделочников? Зато вузов, где на юристов-экономистов учат - выше крыши.
В общем, дурдом полнейший
Добавлено через 5 минут
А почему я говорю, что ЕГЭ - единственный способ. Раньше единая программа была, единый учебник - ну, пусть не один, но два-три. И вся страна по этой программе и этому учебнику училась. А сейчас по каждому предмету десяток учебников, да еще каждый учитель норовит авторскую программу придумать - а что ему делать, ему ж надо на категорию аттестоваться! И в результате вообще непонятно, что дети в школе проходят. Спрашиваю у ребенка (11 класс): "Ну а в школе по геометрии Вы что проходите?" А он мне отвечает: "А мы альбом делаем". Какой еще альбом? В общем, как я поняла, учительница там придумала какую-то творческую работу (опять же, ей аттестоваться надо), вот дети и делают альбом, где на каждой странице рисунок геометрической фигуры, формулы, еще они модели клеют. А задачи им решать некогда, учебник вообще не открывают. Вопрос: а каким образом они должны научиться решать задания по стереометрии из ЕГЭ? И если ЕГЭ отменить, чем вообще будут заниматься в школах?
Последний раз редактировалось Neznajka; 17.06.2014 в 06:55.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
17.06.2014, 12:14
|
#24
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Neznajka
Почему надо всем (всем!) изучать логарифмы, синусы и производные - которые никогда в жизни не пригодятся. При том, что профессиональное образование разрушено напрочь. Много у нас училищ, где учили бы на токарей, сантехников, отделочников? Зато вузов, где на юристов-экономистов учат - выше крыши.
В общем, дурдом полнейший
|
+100500
Цитата:
Сообщение от Neznajka
А сейчас по каждому предмету десяток учебников, да еще каждый учитель норовит авторскую программу придумать - а что ему делать, ему ж надо на категорию аттестоваться! И в результате вообще непонятно, что дети в школе проходят.
|
Вот-вот...
Важно ещё и то, кто этот самый ЕГЭ разрабатывает, кто создаёт тесты. Контролирует и направляет это действо - кто? Почему народ не знает имён этих героев (или антигероев - в зависимости от конечного результата)? Кто заказывает эту "музыку"?
|
|
|
|
18.06.2014, 07:27
|
#25
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Peccator
Важно ещё и то, кто этот самый ЕГЭ разрабатывает, кто создаёт тесты. Контролирует и направляет это действо - кто? Почему народ не знает имён этих героев (или антигероев - в зависимости от конечного результата)? Кто заказывает эту "музыку"?
|
Мне тоже хотелось бы знать. Но, если честно, тесты ЕГЭ по математике мне очень нравятся. Первые задачи (которых вполне достаточно для получения аттестата) проверяют элементарнейшие знания, собственно, чтобы их решить, достаточно уметь считать и обладать здравым смыслом, да и остальные тесты хорошие, и программе соответствуют. А вот насколько хороша и полезна программа - это уже второй вопрос. Причем существенно более важный
|
|
|
|
18.06.2014, 11:13
|
#26
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Neznajka
Почему надо всем (всем!) изучать логарифмы, синусы и производные - которые никогда в жизни не пригодятся
|
а также физику, химию и пр. хрень, которая в жизни, как собаке пятая нога)))) сантехнегу энто ни к чаму))))
|
|
|
|
19.06.2014, 06:50
|
#27
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
а также физику, химию и пр. хрень, которая в жизни, как собаке пятая нога)))) сантехнегу энто ни к чаму))))
|
Ни к чаму - ни к чаму, а то развелись умники, да еще очки надели
Но на самом деле что-то у нас не в порядке с образованием. К сожалению.
Все вроде школу заканчивали, все физику-химию и прочую хрень учили, а 38% считают, что Солнце вращается вокруг Земли. Ну и остальное-прочее.
|
|
|
|
19.06.2014, 13:27
|
#28
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Neznajka
Но на самом деле что-то у нас не в порядке с образованием. К сожалению.
Все вроде школу заканчивали, все физику-химию и прочую хрень учили, а 38% считают, что Солнце вращается вокруг Земли
|
И на этом основании отменить преподавание физики и математики?))
Моя деревенская бабушка закончила три класса церковно-приходской школы (в прямом смысле) и смогла прожить без знания логарифмов. Скатимся к её уровню?
|
|
|
|
19.06.2014, 19:39
|
#29
|
в поисках статуса
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,098
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Neznajka
Но на самом деле что-то у нас не в порядке с образованием. К сожалению.
Все вроде школу заканчивали, все физику-химию и прочую хрень учили, а 38% считают, что Солнце вращается вокруг Земли.
|
Да уж, и почему они не знают? Вот уже и астрономию в школе не преподают, а все равно не знают, что вокруг чего вертится. И число часов преподавания математики сократили - все равно не хватает времени выучить, что синус - отношение катета противолежащего к гипотенузе. Что бы еще такого сделать с образованием, чтобы знали?
Но есть еще одно: ЕГЭ - способ натаскать на готовые ответы, что-то вроде "словесности" в дореволюционной армии: "Что есть солдат? Солдат есть слуга царю и отечеству".
Недавно читал о том, что в одной из школ Москвы, позиционируемой как физико-математическая, дали ученикам задачи из учебника для дореволюционного реального училища. Почти никто не справился с их решением. Оказалось, что задачи из старого учебника содержали "лишние" условия, которые нужно было отсечь и которые вводили ученика в состояние ступора. Задача из нынешнего учебника, по сути, содержит готовое решение: ученик заведомо знает, что все разжевано и сформулировано, остается только следовать правилам поиска ответа. Но жизнь устроена совершенно иначе. Но это - так, к слову.
Важнее другое. Акцент сместился с обучения умению искать ответы к обучению формальным приемам. К тому же меняется культура: медиа-пространство способствует формированию "рефлекса одного клика". Я помню, что для всех нас библиотека была важным элементом жизни; первый день в университете был полностью посвящен методологии поиска источников и работы с ними; едва ли ни все читали - читали медленно; сейчас вместо книг читают краткое их содержание в "вики". Пару кликов - нашел, распечатал; пара секунд - и забыл навсегда. Зачем копить в голове, коли вот он, компьютер, всегда под рукой? Это очень удобно, но как результат - пустая голова, убогая речь, отсутствие сколько-нибудь внятных жизненных правил и любопытства к жизни во всем, что не касается примитивных природных императивов.
И последнее. Если ученик не имеет вкуса к систематическому чтению, если он не пишет сочинений, то он никогда не научится грамотному письму. Можно сколько угодно долбить формальные правила, но коли ученик постоянно пялится в толковую книгу, то грамматика поневоле войдет в подкорку - и не нужно будет помнить о том, что "жи" и "ши" пишутся с буквой ы, а все будет получаться автоматически.
Все, заканчиваю, разбрюзжался, старый хрен...
Последний раз редактировалось Рекорд Надоев; 19.06.2014 в 19:56.
|
|
|
|
20.06.2014, 07:03
|
#30
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722
|
Re: МРЯ
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
Моя деревенская бабушка закончила три класса церковно-приходской школы (в прямом смысле) и смогла прожить без знания логарифмов. Скатимся к её уровню?
|
Да очень может оказаться, что Ваша деревенская бабушка поумнее многих нынешних менеджеров с двумя дипломами.
Смотрите, что получается. Есть школьная программа с этими самыми синусами и логарифмами. Но дети ее не усваивают! И, более того, не знают абсолютно элементарных вещей. После каждого занятия с ребенком можно анекдоты рассказывать, только что-то у меня от этих анекдотов волосы дыбом встают.
Результат: формально декларируется некий объем знаний, которым должны владеть ученики, фактически все понимают, что это объем ВСЕ освоить не могут. И уже со школьных лет дети привыкают к обману. А каково при этом бедому учителю - я уже не говорю.
То есть всеобщее среднее образование превратилось в профанацию.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев
Все, заканчиваю, разбрюзжался, старый хрен...
|
Да ладно, тема-то больная до невозможности.
И обсуждать можно бесконечно.
Только делать-то что?
Хуже всего именно это ощущение собственного бессилия.
Последний раз редактировалось Neznajka; 20.06.2014 в 07:03.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|