Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Опять весна

Старый 27.04.2014, 15:02   #11
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Опять весна


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Я тоже к "ою" спокойно отношусь
да и я против ою ничего не имею. но тогда или все ою или все ой. а так сразу видно, что автор не справился с размером и ою тут появилось только для дополнительного слога.
как по мне, хрен редьки не слаще - в любом из этих вариантов видно неумение автора - не айс.

Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
И это тоже штамп, увы. Увы!
и тут аналогично.
зачем 2 раза увы?
немного поработать над строчкой еще -и ведь можно ее легко исправить и сделать более информативной

Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Сердечки и цветочки рисовать
И глупости восторженно чирикать.
а тут однозначно стало лучше - образ восторженной юной барышни получился

А насчет рифм - рисовать/опять вполне себе рифма.
а вот чирикатьритик - не очень. Ударный слог - да совпадает. но слишком разнородные окончания кать/тик. мягкость первого слова дополняет дисгармонию.
и вся беда - что это в самом конце.
но тут, боюсь, легкой правкой не отделаешься. надо думать серьезно. и чтобы не испортить - наверное лучше не торопиться.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 17:55   #12
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Опять весна


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Только опять же непонятно, почему слабовато? В том смысле, что рифма точная, поскольку клаузулы совпадают. Да, не совпадают опорные согласные, но они вроде не обязаны совпадать.
Я это не к тому, что возражаю против замечания, а просто в теоретическом плане.
Цитата:
2. Неточные рифмы — рифмы из слов с полным или частичным звуковым несоответствием их послеударных окончаний.

Неточные рифмы бывают:

1) бедными — в них согласные, предшествующие ударному, не совпадают (волн — чёлн).
http://www.stihiproza.ru/content/view/9373 источник не совсем авторитетный, но можно верить, поскольку все это - почти "боян" по частоте копирования.

Добавлено через 9 минут

Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
а вот чирикать/критик - не очень. Ударный слог - да совпадает. но слишком разнородные окончания кать/тик. мягкость первого слова дополняет дисгармонию.
Приблизительная рифма часто бывает лучше точной из-за оригинальности. Множество поэтов предпочитают их другим рифмам (конечно, в сочетании). "Чирикать\критик" мне нравится. Даже смысл в ней имеется, который совпадает с темой стихотворения (угу, критики весной чирикают).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
То есть самые строгие требования - к рифмам в смежных строках.
Я думаю, что это ошибочная точка зрения. Погуглите, может быть меня не тому научили.

Добавлено через 23 минуты

Цитата:
Вторая и третья рифмующиеся строки немного затеняют рифму первой и четвёртой строки, «смазывают» её.
Т.е. - такой эффект есть. Однако, совершенно не обязательно строить стихотворение из монолитных кирпичей:
Цитата:
Интересно, что кольцевое четверостишие обладает гибкостью, позволяющей ему в условиях синтаксического равновесия представлять собой весьма прочную элементарную строфу, которая в «потоке» с успехом может служить в качестве опорного каркаса в начале или в конце стихового периода; то же четверостишие в иных синтаксических условиях либо легко выясняет свое среднее двустишие, либо вообще распадается, сливаясь с соседними элементарными строфами.
Так что вам решать.

Последний раз редактировалось Диот; 27.04.2014 в 17:55. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 07:00   #13
Безнадёжный случай
 
Аватар для Neznajka
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722

Re: Опять весна


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
надо думать серьезно. и чтобы не испортить - наверное лучше не торопиться.
Думать серьезно я не умею
Сразу вспомнилась сцена из "Кавказской пленницы", как Шурика в дурдом привозят: "Торопиться не нааадо..."

Правильно, давайте не будем торопиться! О недочетах помню и, может быть, когда-нибудь сумею исправить.

И спасибо Вам огромное, не знаю только, как обращаться, Чайка или Марина, очень приятно такое внимание

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Так что вам решать.
Спасибо Вам огромное, господин Диот, ну вот к Вам совсем не знаю как обращаться

По поводу теоретических вопросов - вроде здесь где-то написано, что нельзя оставлять ссылки, и поскольку я новичок, то рисковать не буду, напишу ссылку неактивную: rifmoved.ru.
Совершенно замечательный сайт, где очень-очень много, подробно и систематизированно написано про рифмы.
Вот цитата оттуда:
Цитата:
БЕДНАЯ РИФМА - недостаточная рифма, в которой созвучны только ударные гласные, например: звезда - волна, вино - легко, пою - люблю, заря - звеня, доля - море, и пр. Фактически то же, что и ассонанс. Твоих лучей небесной силою
Вся жизнь моя озарена.
Умру ли я, ты над могилою
Гори, гори, моя звезда!
(Владимир Чуевский)
Бедными принято считать также рифмы, составленные из слов одинаковых частей речи в одинаковых грамматических формах, особенно если рифмословарный запас таких слов очень велик. Так, в силу своей незатейливости - подобрать такую рифму не составляет труда - бедными рифмами называют глагольные рифмы, как, например, на "ать" (в словаре более 5500 слов): летать - стонать - читать - знать - играть - писать - держать...; рифмы из прилагательных на "ой" (свыше 1200 слов): большой - простой - сухой - немой - степной - озорной...; рифмы из существительных на "ание" (более 1000 слов): гадание - желание - знание - венчание - сверкание - сияние - щебетание...
Крайне бедными считаются тавтологические и полутавтологические рифмы.
Как ни парадоксально, но среди бедных рифм могут быть и богатые, если в словах созвучны предударные звуки или слоги:
дышать - мешать, хотеть - лететь, лесной - запасной, пение - сопение, рация - федерация, звание - призвание...
А вот что там написано про точную рифму:
Цитата:
ТОЧНАЯ РИФМА - общее название рифм с полным соответствием послеударных окончаний в словах. В отличие от графических рифм, подразумевается как графическое, так и звуковое сходство.
Сеть – мечеть, гроза – слеза, лик – старик, жареный – подаренный, ноль – позволь, едко – метко, резче – хлестче, око - дока…
Вплоть до конца 20 века все русские рифмы подразделялись, главным образом, на точные и приблизительные, и грань между ними каждый определял в меру своих понятий и представлений о хороших и плохих рифмах. «Понятие точной рифмы относительно и изменчиво; оно определяет предел, определяемый художественными вкусами эпохи, более свободными или более требовательными» (В.Жирмунский, "Рифма, её история и теория", 1923 г.).
Так что у нас получается, что рисовать-опять - рифма точная, при этом объективно-акустическая (то есть графического совпадения нет, но только гласные различаются по "твердости-мягкости" (а-я), что объективно является созвучием).

Но знание теории не освобождает от ответственности
И, разумеется, Вам эта рифма имеет право не нравиться.
Но, как сказала Чайка - не будем торопиться.
Может быть, я попозже придумаю что-нибудь лучше

И спасибо Вам огромное еще раз, очень интересные цитаты!

Последний раз редактировалось Neznajka; 28.04.2014 в 07:09. Причина: Добавлено сообщение
Neznajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 18:09   #14
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Опять весна


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
но тогда или все ою или все ой. а так сразу видно, что автор не справился с размером и ою тут появилось только для дополнительного слога.
Значит, я слепой - мне ни фига не видно.
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
видно неумение автора - не айс.
Да, тут проще в иголье ухо пролезть, нежели снискать благосклонность корифеев...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 19:16   #15
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Опять весна


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
И это штамп, увы.
А как без штампов мне прожить, скажите?
Ужели никак? Ну хоть попытаться))
Вопчем ладненько скроено. По классическим лекалам.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 20:52   #16
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Опять весна


Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Так что у нас получается, что рисовать-опять - рифма точная, при этом объективно-акустическая (то есть графического совпадения нет, но только гласные различаются по "твердости-мягкости" (а-я), что объективно является созвучием).
Ну, к гласной никто и не выдвигал никаких претензий. Только к опорной согласной. Никогда не думал, что рифма с несовпадающей согласной относится к точным. Бум знать, что есть несколько точек зрения на этот вид рифмы.

(Хотя у меня сразу возникает вопрос: осёл\мосол и осёл\атолл - это рифмы одного класса? Я думаю, что нет)

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от Neznajka Посмотреть сообщение
Спасибо Вам огромное, господин Диот, ну вот к Вам совсем не знаю как обращаться
Да так и обращайтесь, но букву "и" держите в уме и пишите ее только в крайних случаях.

Последний раз редактировалось Диот; 28.04.2014 в 20:52. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 09:13   #17
Безнадёжный случай
 
Аватар для Neznajka
 
Регистрация: 25.04.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 722

Re: Опять весна


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Да, тут проще в иголье ухо пролезть, нежели снискать благосклонность корифеев...
Так это ж замечательно!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Цитата:
Собщение от Neznajka
И это штамп, увы.
А как без штампов мне прожить, скажите?

Ужели никак? Ну хоть попытаться))
Вопчем ладненько скроено. По классическим лекалам.
Я стараюсь. Но штампы - мое слабое место

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Только к опорной согласной. Никогда не думал, что рифма с несовпадающей согласной относится к точным. Бум знать, что есть несколько точек зрения на этот вид рифмы.
(Хотя у меня сразу возникает вопрос: осёл\мосол и осёл\атолл - это рифмы одного класса? Я думаю, что нет)
Если следовать классификации, изложенной на том самом сайте, то и "осёл-мосол", и "осёл-атолл" - точные рифмы, но при этом рифма "осёл-мосол" является еще и богатой.
То, что антоним к слову "богатая" используется вовсе не для обозначения рифмы, не обладающей признаком богатства (то есть с несовпадающей опорной согласной), а для гораздо более слабой рифмы, меня тоже сильно смущает, но, как я понимаю, требовать от литераторов точности и логичности формулировок - дело безнадежное

Добавлено через 41 секунду

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Да так и обращайтесь, но букву "и" держите в уме и пишите ее только в крайних случаях
Хорошо, господин Диот!

Последний раз редактировалось Neznajka; 29.04.2014 в 09:13. Причина: Добавлено сообщение
Neznajka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet