У Чичибабина есть пентон
12.06.2017, 16:07
|
#31
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Shaol
мне (как и всем) ничего не нужно знать - достаточно познавать... источник познания, который требует знания других источников - не может считаться творчеством, а является информацией необязательной к познанию.
|
.
Да уж.
Первая часть, несомненно, верна! =
Цитата:
Сообщение от Shaol
мне (как и всем) ничего не нужно знать - достаточно познавать...
|
.
Но как понять это? =
Цитата:
Сообщение от Shaol
источник познания, который требует знания других источников - не может считаться творчеством, а является информацией необязательной к познанию.
|
УПРОЩАЕМ ВЫРАЖЕНИЕ:
источник познания - не может считаться творчеством (?)
НО,
разве СОЗДАТЕЛЬ (источник познания) не считается ТВОРЦОМ?
Несомненно, да.
Таким образом, скорее автор не обязан учитывать, всё ли из сказанного будет понятно читателю (неподготовленному читателю).
Разве Создателю есть дело до того, поймут ли его промыслы люди. Он творит, потому что творит.
|
|
|
|
12.06.2017, 16:26
|
#32
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
Таким образом, скорее автор не обязан учитывать, всё ли из сказанного будет понятно читателю (неподготовленному читателю).
|
автор не обязан учитывать, а читатель не обязан читать... понятное только автору. это давно выяснено. гордые разговоры о творчестве ради творчества уже набили оскомину и ничего, кроме сочувствия, не вызывают)
|
|
|
|
12.06.2017, 17:12
|
#33
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
источник познания, который требует знания других источников - не может считаться творчеством, а является информацией необязательной к познанию.
|
Фигассе выводы, почти на философию незнайки тянет. Шаол, чтобы прочитать и понять любое стихотворение, нужно знать буквы, знать как они звучат, знать значение знаков пунктуации, значение всех слов, знать на какой слог падают ударения в словах, что такое художественные приёмы, как их понимать, знать что такое рифма, знать почему оно разбито на строки, знать что такое ритм. По вашему, в стихотворении идёт бычок качается, есть ответы на все эти вопросы?
|
|
|
|
12.06.2017, 17:16
|
#34
|
не ваше дело
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Фигассе выводы, почти на философию незнайки тянет. Шаол, чтобы прочитать и понять любое стихотворение, нужно знать буквы, знать как они звучат, знать значение знаков пунктуации, значение всех слов, знать на какой слог падают ударения в словах, что такое художественные приёмы, как их понимать, знать что такое рифма, знать почему оно разбито на строки, знать что такое ритм. По вашему, в стихотворении идёт бычок качается, есть ответы на все эти вопросы?
|
|
|
|
|
12.06.2017, 17:27
|
#35
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
мне (как и всем) ничего не нужно знать - достаточно познавать...
|
Эдак мы к наскальным рисункам вернёмся и стучанию в бубен.
|
|
|
|
12.06.2017, 18:59
|
#36
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
знать что такое ритм
|
ритм, пупкин, не знать надо, а чувствовать)... насчёт всяких буковок-запятых передёргивать вот только не надо. напугаешь ещё не знающих, чем пентон от презерватива отличается)... ни ваби ду.
|
|
|
|
12.06.2017, 19:45
|
#37
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Shaol
так былины - тоже пентон?.. так бы господа Пупкин с Виком сразу бы и сказали, вместо того чтоб долгие годы рисоваться своими пентонами и логаэдами с цезурами- одно только это было-бы гораздо наглядней и понятней.
|
Да.
Былины – частный случай пентона.
Былинный напев – это двустопный пентон третий, а практически двустопный двухиктовый пентон III-V и\или двустопный двухиктовый пентон I-III
Вот смотрите - у Леонида Беляева:
Вот настал тот час, когда Смертушка…..оо1о1_оо1оо
по земле пошла в чёрной ветоши,.……....оо1о1_1о1оо
собирая дань с человечества,……………….оо1о1_оо1оо
унося с собой души чистые…………………...оо1о1_1о1оо
\…………………………………………………………………………………………………..\
Товарищ АС Пупкин! В комментарии #33 и в #35 вы по невнимательности приписали мне чужие слова.)))
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
автор не обязан учитывать, а читатель не обязан читать... понятное только автору. это давно выяснено. гордые разговоры о творчестве ради творчества уже набили оскомину и ничего, кроме сочувствия, не вызывают)
|
Да.
Читатель не обязан.
А за сочувствие - отдельное спасибо.
Последний раз редактировалось Вик Дванольодинвосем; 12.06.2017 в 19:45.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
12.06.2017, 20:30
|
#38
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
|
Re: У Чичибабина есть пентон
...всё смешалось в доме обломском..)
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Эдак мы к наскальным рисункам вернёмся и стучанию в бубен.
|
вернёмся?.. не переживайте - это всё у нас только впереди. поди попробуй нарисуй-постучи.))
|
|
|
|
12.06.2017, 21:20
|
#39
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Виктор, мне лень было возвращаться на ту страницу, поэтому скопировал у вас слова Шаола. У вас указано, что это Шаол сказал, а при копировании из вашего сообщения, ваше имя обозначилось у меня. Я просто забыл, что так выйдет. А когда заметил, редактировать было уже невозможно.
Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
ритм, пупкин, не знать надо, а чувствовать).
|
Эти знания не являются осознанными. Эти знания закладываются на интуитивном уровне в ваш мозг с самого детства. Когда вам родители детские стишки читают, в школе заставляют стихи учить. То же и с рифмой. Но ваш мозг знает, как структурировать ритм. И без этого знания не будет у вас чувства ритма. То же можно сказать и о всех других чувствах. Маленький ребёнок не чувствуя опасности, не будет испытывать чувство страха. А вот ткни он себя несколько раз острым предметом, его мозг уже начнёт осознавать чувство опасности. Всё понимание окружающего мира основано на знании. Только эти знания бывают осознанными и неосознанными.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
Былинный напев – это двустопный пентон третий, а практически двустопный двухиктовый пентон III-V и\или двустопный двухиктовый пентон I-III
Вот смотрите - у Леонида Беляева:
Вот настал тот час, когда Смертушка…..оо1о1_оо1оо
по земле пошла в чёрной ветоши,.……....оо1о1_1о1оо
собирая дань с человечества,……………….оо1о1_оо1оо
унося с собой души чистые…………………...оо1о1_1о1оо
\………………………………………………………………………………………………
|
Виктор, у Леонида логаэд: первая стопа анапеста, вторя ямб, третья анапест с дактилической рифмой - это первая и третья строки. А вторая и четвёртая: анапест, ямб, хорей дактиль. В былинах практически нет такой чёткой структуры, которую можно разложить на стопы. Безударные промежутки там расположены, как правило хаотично. И имеют интервал между ударными слогами от ноля до сколько может быть. Больше девяти не встречал. В тоническом стихосложении метром является ударный слог (икт). Так вот, былины, как правило и иктами не урегулированы. То есть, метр не имеет структурирования. Вот это и есть русский акцентный стих. Просто в акцентных стихах количество иктов в строках урегулировано. Если применять к данному стихотворению законы фразовой акцентуации, то всё равно не выходит двухиктовый пентон. Очень часто ударение в акцентных стихах определяются по этим законам. То есть, выделяется ударение ни в каждом слове, а во фразе. Но, к примеру, во фразе из трёх слов может быть, как одно, так и два, и три ударения. Чтобы вам разобраться с этим вопросом, вам нужно прочитать про эти законы.
Последний раз редактировалось АС Пупкин; 12.06.2017 в 21:20.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
12.06.2017, 21:49
|
#40
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Только эти знания бывают осознанными и неосознанными.
|
так иному, пупкин, пентоном хоть плешь на голове пропентонь, он от этого поэтом не станет. и это... не надоело ещё детскими знаниями делится?.. ей-бо, тут все в курсе, откуда и что в голове возникает... ещё раз нива биду)
Последний раз редактировалось Клетчатый; 12.06.2017 в 21:54.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|