стихотворения, не вошедшие в рубрики Ederlezi (балканский диптих)

[Тенигин Андрей]

Сообщение от IKTORN

Вы так глубоко копаете. Но так поверхностно. Трагедия началась раньше, еще до ига. Как раз в аккурат, когда Бог изнал из рая первых людей)))

Поздравляю вас с прибытием на территорию, которую вы величаете "самдурак". Не думаю, что мне следует реагировать на этот ваш пост:с)

[Ander A]

Сообщение от Тенигин Андрей

Я как-нибудь без вас объяснюсь

Сие возможно ,ибо маловероятно.

Сообщение от Тенигин Андрей

как и трагедия Руси во времена Монголов.

Я в шоке от вашей осведомлённости. А шо там трагического было в этом стратегическом союзе?

[Тенигин Андрей]

Сообщение от IKTORN

Непонятно им, где в "Эдерлези" Вы увидели трагедию балканских народов.

А где у Карла Маркса написано, что я увидел в этой песне трагедию Югославии?
Где об этом у меня сказано? В коментах или ещё где? Никогда Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ! Я мог бы поговорить об этом опусе с кем-нибудь но только не с вами, ибо вы поставили себе задачей НЕ ПОНЯТЬ, А ОПУСТИТЬ АВТОРА. Помогай вам Господь в этом достойном деле. Фильмы есть разные, люди есть разные, песни есть разные - действительно, О ЧЁМ СПОРИТЬ? Много мнений с разных сторон, у всех своя правда. А людей не вернёшь. Впрочем, сотни тысяч убитых - херня. Сотней больше, сотней меньше...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тенигин Андрей

Я в шоке от вашей осведомлённости. А шо там трагического было в этом стратегическом союзе?

Боюсь ошибиться, но, кажется Соловьёв сказал, что после падения Казани столица Орды переехала в Москву. Трагедия в том, что до Батыя Русь была европейским государством(или союзом государств), а с тех пор и по нынешний день - мы Орда. И как показал постсоветский синдром - мы сидим на пороховой бочке межэнических межрелигиозных противоречий.

[Ander A]

Сообщение от Тенигин Андрей

Боюсь ошибиться, но, кажется Соловьёв сказал, что после падения Казани столица Орды переехала в Москву. Трагедия в том, что до Батыя Русь была европейским государством(или союзом государств), а с тех пор и по нынешний день - мы Орда. И как показал постсоветский синдром - мы сидим на пороховой бочке межэнических межрелигиозных противоречий.

Сидеть на бочке - это ещё не трагедия. Даже самая большая трагедия - большевистский переворот и Гражданская война, как его следствие, не были этническими (или вы сторонник теории "сионистского заговора"?)
Ну и, конечно, Русь никогда не была европейским государством. Ни до, ни после Батыя. Отдельные личности в своем образовании могли достигнуть этого уровня, но это - разное. Да и понятие "европейскости" в теперешнем нашем понимании вряд ли для того периода применимо.
Разговор об этом по большому счёту смысла не имеет: просто очень забавна мне кажется ваша манера делать такие вот глобальные обобщения и выводы. Все это делается, как мне кажется, с целью поразить воображение читателя\собеседника. В этом есть что-то хлестаковское: он тоже любил гиперболу ("курьеры, курьеры, сто тысяч курьеров").Кстати, и к Пушкину он так же по-братски относился, как и вы к Горану ("Ну что, брат Пушкин?"- Да так всё как-то, брат..)

[Тенигин Андрей]

Сообщение от Ander A

Ну и, конечно, Русь никогда не была европейским государством.

Этот постулат весьма сомнительный. Покопайтесь в истории. До Батыя породниться с русскими князьями считали за честь важнейшие фамилии Европы. Далее такого не было до постпетровской России. Кодекс "Мужей честных" по сути даже строже европейских рыцарских кодексов. Русские рыцари были обязаны, кстати, уметь играть в шахматы и многое ещё чего.
Кстати, Октябрьский переворот - прямое следствие "ханского" абсолютизма в империи, в его худшем "николаевском" воплощении. Первому Николаю повезло - он не дожил до позора Парижского мира;с)
Что касается моей манеры общаться - оставляю на вашей совести. Мне нечего стыдится по моему кодексу чести.

[Ander A]

Сообщение от Тенигин Андрей

Этот постулат весьма сомнительный. Покопайтесь в истории. До Батыя породниться с русскими князьями считали за честь важнейшие фамилии Европы. Далее такого не было до постпетровской России. Кодекс "Мужей честных" по сути даже строже европейских рыцарских кодексов. Русские рыцари были обязаны, кстати, уметь играть в шахматы и многое ещё чего.

Дык, о том и говорю, что некоторые тянулись, ибо таланты имели. Но сие не ставило могущественную варварскую державу в "один ряд", так сказать. А невесты рыдали белугами, кады их в нашу тьмутаракань везли,- чтобы на время хоть как-то успокоить весьма коварного и агрессивного восточного соседа. Щит-то на царьградских воротах, небось, им в кошмарных снах снился.

Сообщение от Тенигин Андрей

то касается моей манеры общаться - оставляю на вашей совести. Мне нечего стыдится по моему кодексу чести.

Дык, всего-то уловил некоторые аналогии и, заметьте, без далеко идущих выводов относительно личности автора, но касательно его творческих методов (и то не развернуто, кратко - дабы сберечь ваше драгоценное время).

[IKTORN]

Началось в колхозе утро... Уже поэта "опускают"

Тенигин Андрей, конкретно претензии по первому стихотворению:

Сообщение от Тенигин Андрей

Ederlezi

Посвящение Горану Бреговичу
(Вас до сих пор не смущает, что Горан Брегович не автор песни, за которую Вы его хвалите?)
Горан, не надо, я понял все-же:
в этих краях не бывает жизни.
В этих краях, между свадьбой и тризной (Не нравится мне слово тризна. Оно никак не связано с Балканами, в лучшем случае - с обрядом погребения у восточных славян. Так что, в контексте данного произведения, оно режет оба уха)
нет ничего, да и быть не может.
Горан, я понял, что нет Аляски (при чем тут Аляска? Она для рифмы или просто слово красивое?),
Нет ни Боснии, ни Аризоны (То же, что и с Аляской. При чем тут Аризона?).
Есть только линия горизонта
и её бесконечная пляска.
Белое платье…черное платье –
что-то серое будет в сумме.
Горан, кажется, я уже умер,
не прекратив мечтать о счастье.
Горан, Горан!
Я местный ворон.
Старый ворон седой и мудрый.
В этот мир не приходит утро.
В этом мире один лишь вечер.
Умоляю, не надо петь!
Горан, Горан, я искалечен
этой песней, прекрасной как смерть,
И, что хуже всего, я вечен…
(умер, не прекратив мечтать о счастье - здОрово и сильно, но тут же автор сам себе противоречит, утверждая и сожалея о том, что теперь он вечный инвалид. Автор определится с впечатлением, которое на него произвела песня или все оставим?

Следующий вопрос - каким образом первое стихотворение связано со вторым? Никак диптих у меня не складывается.
(Для информации: диптих - произведение литературы, кино и т. п., состоящее из двух взаимосвязанных частей)

Считаете это "опусканием"? По-моему - здоровая критика и не стоит на нее обижаться. А аргументы типа "Вам не понять. Я весь такой загадочный, то ли с дуба рухнувший, то ли сказочный", насколько я помню, на Неогранке не принимаются.)

Ander A

В этом есть что-то хлестаковское: он тоже любил гиперболу ("курьеры, курьеры, сто тысяч курьеров").Кстати, и к Пушкину он так же по-братски относился, как и вы к Горану ("Ну что, брат Пушкин?"- Да так всё как-то, брат..)

+1

"Горан, Горан..." Горану уже 62 между прочим...
А то, как автор уговаривает Горана прекратить вообще умиляет. Прямо картина перед глазами - автор пьяный сидит за столом со стаканом в руке, взгяд затуманен, а Горан Брегович (почему-то со скрипкой в руках) увивается вокруг автора и "травит" душу")))

[Тенигин Андрей]

Сообщение от Ander A

Щит-то на царьградских воротах, небось, им в кошмарных снах снился.

Насчёт того, кто прибивал щит на врата, мне кажется самой правдоподобной версия Гумилёва(почитайте, кстати, не всё бесспорно, но весьма аргументировано). Факт состоит в том, что византийские чиновники очень щепетильно фиксировали события, связанные с финансовыми проблемами. Все суммы и имена вождей так называемых "русов", которым они были выплачены чтобы отстали и ушли, зафиксированы. Там нет ни одного славянского имени. Все имена скорее всего варяжские. Не было никакой славянской угрозы западу. Это бред. А вот было государство, которое те же скандинавы называли Гардарикой(Страной Городов), что упоминается в летописях по поводу опять-таки породнения варяжских и киевских князей. Страна была устроена по европейскому принципу - множество городов с системой феодальной лестницы. Монгольское нашествие этот принцип уничтожило. Вся земля Руси принадлежала хану, и только он решал кто "смотрящий на этой зоне". Приход Батыя не только уничтожил половину населения, но и уничтожил целые отрасли ремесленничества, были утеряны многие культурные традиции и связи с Европпой. Русь в своём развитии откатилась на пару веков назад, а дальше разрыв лишь увеличивался. Впрочем, для таких как вы это не трагедия. Для вас, видимо, и приход Гитлера - "Встреча с западной культурой, не ставшей к сожалению прочным союзом"

Добавлено через 11 минут

Сообщение от IKTORN

Ederlezi

Я уже устал вас умолять прочитать начало комментов на этот опус - там есть ответы на большинство вопросов, которые вы задаёте. Про песню и её авторство, про Аляску(подозреваю, что вы просто не видели "Аризону" Кустурицы, иначе бы не спрашивали). Слово "тризна" - нормальное русское слово, весьма часто используемое в лит-ре 20 века(значение его найдёту в сети). Вам оно не нравится - ну, это не мои проблемы. Насчёт - "умер ЛГ, калека он или живой придурок" решайте как вам нравится - мне всё равно, есть люди, которые всё поняли. Это не учебник физики, я не обязан быть во всём последовательным и логичным.
Каким образом связаны два этих стишка - прежде всего по форме, которая для меня не свойственна и странна по большому счёту(Да!). Балканская тема, тем не менее, хоть и пунктиром но обозначена. Наконец - АВТОР ТАК ЗАХОТЕЛ! И хоть расстреляйте, я не вижу причин, по которым автор не имеет на это права

[IKTORN]

Тенигин Андрей, читал я начало каментов. Увидел лишь охи и ахи на разные темы.

Автор так захотел

Имеет право. Но автор выложил стихотворение для обсуждения и я вправе в нем участвовать, неправда ли?
В том-то и проблема, что я видел "Аризону" Кустурицы, и "Дом за вешанье" я видел. Но неужели Вам кажется нормальным, что для понимания стихотворения человек должен пройти спецподготовку, просмотрев минимум два фильма? И опять же - фильмы снял Эмир Кустурица, его гений никто не оспаривает, а из комментариев создается впечатление, что он фильмы снимал ради песни

П.С. Кроме того, что фильмы видел, на всякий случай добавлю, что "Джурджевдан" я наизусть знаю, как и многие другие песни "Биело дугме". (Нравится мне их песни, чего уж там, сразу за ними - "Парни валяк")
И по-сербски говорю едва ли хуже, чем по-русски

[Тенигин Андрей]

Сообщение от IKTORN

Но автор выложил стихотворение для обсуждения и я вправе в нем участвовать, неправда ли?

Безусловно! А кто против? Ну вы же задаёте вопросы на которые уже давно отвечено, это слегка напрягает. Я не силён в сербо-хорватском, зато не на много моложе Бреговича, и тоже бывший рок-музыкант, поэтому и обращаюсь с ним "за панибрата" и не вижу в этом хпестаковщины;с)