Школа юных графоманов Графоман - это человек, который бьется головой о стену, чтобы высечь божью искру. |
МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
29.12.2010, 22:28
|
#21
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Патриот, вы, как обычно говорите загадками. Ваш отрывочный стиль мне, увы, не понятен. Об чем это вы?))))
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Вот в этом вот Мы с Вами и не согласны... увы мне!
|
Т.е. вы не согласны с Толстым? В чем именно? В том, что описывать правдиво жизнь - самое важное и сложное? Гораздо проще писать рассказы о таких людях и таких ситуациях, коих в жизни никогда не бывает, рассказы, выдуманные от первого до последнего слова, с элементарной, насквозь читаемой и банальной моралью...
А вот писать так, чтоб люди были как в жизни, сложные и неоднозначные - неимоверно трудно. Те, кому это удается, обычно пробивается в классики.
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Молодому писателю на заметку:
|
"Я артист, мое место в буфете. Выпил с утра - весь день свободен")))))
|
|
|
|
30.12.2010, 02:24
|
#22
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Цитата:
Сообщение от Квинт
Т.е. вы не согласны с Толстым? В чем именно? В том, что описывать правдиво жизнь - самое важное и сложное?
|
Именно, именно!
Бог с ним, со "сложное" - это мы оставим на закуску. Вы мне скажите, кому это сейчас "важное"?
Давайте хотя бы просто проведём статистический опрос - кто прочитал Л.Н.Толстого? Ладно - "Войну и мир", хотя бы "Анну Каренину"?
Цитата:
Сообщение от Квинт
Гораздо проще писать рассказы о таких людях и таких ситуациях, коих в жизни никогда не бывает, рассказы, выдуманные от первого до последнего слова, с элементарной, насквозь читаемой и банальной моралью...
|
Точно! Поскольку я, как Читатель, ищу в Белле Тристике не познания мира, а оправдания себе и себя... и большого ведёрка поп-корна.
Добавлено через 12 минут
Меня с этой статьи Веллера всегда пробивает на "ха-ха". Особливо, ежели удастся правильно воспроизвести манеру говорения этого нашего славного господина Веллера. Главное - не в тембре голоса, а том, как с каждым ударным слогом размеренно долбить перстом указующим в темечко: "В зачаточном, латентном состоянии литературное творчество свойственно, пожалуй, большинству. Меньшинство оформляет рождающиеся мысли, образы, коллизии в связные слова, предложения, абзацы, законченные отрывки – жизнеподобные изложения событий..."
- Папа!!! А вот это - что сейчас было?
- Море, сынок, море... В зачаточном, латентном состоянии.
А особливо загыгычное ха-ха меня накрывает тогда, когда сразу немедленно, беспередышно после прочтения этой статьи я перехожу на хотя бы "Легенды Невского проспекта": война и мир! Война - это "МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)", мир - "Легенды Невского проспекта". Правда, и "Легенды" немного деревяненки, что-то такое сухостойненькое в них слышится, но в любом случае "Легенды" хотя бы приближаются к голосу человека в отличие от инжирнера человеческих душ, талдычащщего перстом указующим прямёхенько в темечко: "Уйди! уйди, противный! Тут всё занято..."
|
|
|
|
30.12.2010, 10:58
|
#23
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Вы мне скажите, кому это сейчас "важное"?
Давайте хотя бы просто проведём статистический опрос - кто прочитал Л.Н.Толстого? Ладно - "Войну и мир", хотя бы "Анну Каренину"?
|
В том и штука, что нельзя ориентироваться на "среднестатистического читателя". Ясен перец: какому-нить тупому птушнику (на всякий случай пардон, никого не хотел обидеть) Толстого либо Бунина читать скушно.Ему че попроще подавай...))))
Тока в нормальном обществе литература всегда писалась для избранных, для образованных. Толстой писал для людей своего круга, графов да князьев. Тока так и создается высокая литература.
У нас просто щас общество быдлярское, и вкусы быдлярские, простите за откровенность. Потому и литература быдлярская. Эта литература не имеет шасов на мировом уровне. Потому как Нобелевки к примеру, дают за серьезные вещи.
Вот когда государство опомнится и снова возьмется за воспитание вкуса, за поддержание настоящей, качественной литературы - тогда все вернется "на круги своя". А пока этим занимаются издательства, ориентированные лишь на сиюминутные продажи - хорошего не жди.
Одним словом, в отстойном государстве - и литература отстойная.ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Точно! Поскольку я, как Читатель, ищу в Белле Тристике не познания мира, а оправдания себе и себя... и большого ведёрка поп-корна.
|
Ну, а я жду другого. Мне хочется читать умные книги умных людей. Мне благоглупости читать просто скучно. Потому - повторюсь - я русских авторов в руки не беру.
Слава Богу, помимо русских есть немало других. Вот щас у меня на очереди Генрих Белль и Сол Беллоу. Вот их я буду читать...
Лично я надеюсь, что не все так безнадежно в России. Порой, когда в Москве пробки в 9 баллов и я спускаюсь в метро - вижу молодых ребят, читающих и Горького, и Чехова, и Куприна, и даже Толстого))))Значит, кому-то все же такая литература нужна...Что не может не радовать.ИМХО.
|
|
|
|
30.12.2010, 12:32
|
#24
|
Неприкаянный читатель
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Думаю, Литература, как разновидность искусства, постепенно становится пыльным классицизмом. Ведь соотносить, например, "Братья Карамазовы" с действительностью все сложнее, а, главное, просто некогда.
Прошу простить, но чуял неопреодолимую потребность изречь. Это, наверное, из-за патриотизма
|
|
|
|
30.12.2010, 21:23
|
#25
|
Посетитель
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 3
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Короче, ваш Печёрин - полный отстой!
|
Странная фамилия какая-то... неправильная, поэтому согласна! А вот Печорин как персонаж интересен, необычен, противоречив. Читать о нем интересно, а вот встретить в жизни - неинтересно.
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
Вы ещё не читали мою "Собака бывает кусачей"? Ё-моё! все интеллтигенты современной России...
|
Что-то впервые слышу о таком всем известном произведении.
|
|
|
|
30.12.2010, 22:15
|
#26
|
в поисках статуса
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 1,345
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Цитата:
Сообщение от Квинт
Ну, а я жду другого. Мне хочется читать умные книги умных людей. Мне благоглупости читать просто скучно. Потому - повторюсь - я русских авторов в руки не беру.
|
Не знаю, мне как начинающему психологу в этих повторяющихся заявлениях чувствуется что-то нездоровое - ну не может взрослый человек мести всех под одну гребёнку) почему именно русских? Откуда это у вас такое странное ощущение своего народа? Интересно было бы узнать, как вы относитесь к Шукшину например?
|
|
|
|
31.12.2010, 10:13
|
#27
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Цитата:
Сообщение от vn19
Не знаю, мне как начинающему психологу в этих повторяющихся заявлениях чувствуется что-то нездоровое - ну не может взрослый человек мести всех под одну гребёнку) почему именно русских?
|
Ну, это заявление, скажем так, не стоит понимать буквально. На самом деле я читал и Акунина, и Пелевина, и того же Веллера - правда, без восторга. Под "русскими" понимайте современных авторов типа Донцовой или Марининой. Другое дело, что огромное количество нынешних русскоязычных авторов пишет совершенно убого либо попросту ужасно. Вы, к примеру, читали роман, за коий дали Букера в этом году? Че-то там про "золотой афедрон", не побоюсь этого слова? Я начал было - и меня затошнило. Буду его теперь вместо рвотного использовать))))
Что касается Шукшина - не Бог весть какой писатель. Как актер гораздо лучше. Но создал довольно интересные образы деревенских "чудаков". Некоторые рассказы весьма удачные, типа "Срезал")))
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Думаю, Литература, как разновидность искусства, постепенно становится пыльным классицизмом. Ведь соотносить, например, "Братья Карамазовы" с действительностью все сложнее, а, главное, просто некогда.
|
Не думаю. Просто щас время такое, подло-накопительское. Все озабочены стяжательством. Думаю, со временем сформируется класс праздных и богатых людей, типа дворянства. Вот они будут хорошо образованы и им будет интересна высокая литература. В общем, все вернется на круги своя)))
Но в данном сообщении речь шла о "молодом писателе".Вот кому нужны Гоголь и Достоевский, по любасу))))Скажем, в топе продаж в этом году Акунин и Пелевин, Коэльо и Мураками. Все они - несомненно, очень образованные люди, прочитавшие кучу хороших книг. Акунин, помнится, даже какую-то загадку по Достоевскому загадывал,и бриллиантовый перстень обещал тому, кто разгадает.Тока забыл, о чем)))
|
|
|
|
31.12.2010, 19:38
|
#28
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Цитата:
Сообщение от Katy
Странная фамилия какая-то... неправильная, поэтому согласна! А вот Печорин как персонаж интересен, необычен, противоречив. Читать о нем интересно, а вот встретить в жизни - неинтересно.
|
Чем же-т Вам не ндравится фамилия Печёрин? И чем же-т она неправильная?! Хватит нам уже лицемерно окать: наше "Ё" - вот наше всё!!!
Нет, я бы, конечно, мог бы согласиться и с тем, что Александр Сергеевич Пушкин - наше всё, но буквы-то не совпадают!
Кстати! А давайте откроем соцопрос:
а) Пушкин - наше вау;
б) Пушкин - наше ё.
Я с ходу голосую за второе. (Мяса хочу! На шашлык зубов не хватит - дайте хоть люля! А уху я уже давно покушал... Да и "б" мне нравятся тоже. По крайней мере, я нахожу в их бытовании определённый смысл бытия.)
Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Квинт
В том и штука, что нельзя ориентироваться на "среднестатистического читателя".
|
Угу... а штаны мне дядя поддерживать будет?
Вот примерно такая же забавная штука произошла с Иоганном Себастьяном Бахом. Но через 200 лет отыскали-таки его произведения и вдруг признали великим. И что теперь тому Иоганну свету наше нашему Себастьяну с того?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ВЕЛЛЕР
Почему пишет молодой писатель? Вообще от избытка внутренней жизни. Время молодого человека – плотно, ибо энергии много. Экстраверт совершает подвиги и хулиганит наяву, интроверт – в мыслях и мечтах. Молодой писатель интроверт по преимуществу. Либо же интровертный аспект его личности достаточно значителен – даже если он хулиган, то не тупой хулиган, а такой, который, кроме того, еще думает и мечтает, причем достаточно абстрактно.
|
Почему пишет пожилой писатель? Алексин, Бондарев, Евтушенко? По привычке?
Кстати!!!
Почему пишет Веллер?
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Квинт
Патриот, вы, как обычно говорите загадками. Ваш отрывочный стиль мне, увы, не понятен. Об чем это вы?))))
|
Понимает ли, сударь мой, правильная тактика общения предполагает задавание вопросов в рамках ЕГ, когда у задающего имеются давно утверждённые высокой комиссией ответы: "Имярек, а принимаете ли Вы сегодня ночью участие в групповом сексе? - В каком-таком групповом сексе?! Почему я об этом ничего не знаю? А кто там ещё? - Я, Вы, ваша жена... - Что?! Я, Вы, моя жена? Никогда!!! - Хорошо, мы Вас вычёркиваем."
Я же задаю вопросы, на которые я и сам пока ответить не могу. Отсюда и отрывочность: я, вы, чья-то жена - оно мне это надо?
Новоселье. Молодой неженатый весьма подающий и не только надежды въезжает в квартиру на втором этаже. И при этом замечает, что несколькими этажами выше вселяется молодая незамужняя весьма подающая и не только надежды...
Молодой человек хватает утюг и идёт знакомится.
Вот приду я сейчас к ней с утюгом. А она меня да спросит: "А чё эт Вы ко мне да с утюгом?" А и правда? И чего это я к ней с утюгом попёрся? "А не отыщется ли у Вас случаем немного электричества - мне б утюг проверить: боюсь, что стряс по дороге..."
Короче, полагаю, что Вы таки знаете этот старый анекдот. Вот и представьте, что я не рассказываю весь анекдот, а только, как тот молодой неженатый весьма подающий и не только надежды, сразу с порога - молодой незамужней весьма подающей и не только надежды - утюгом в лицо и: "Да пошла ты в жопу со своим днём взятия Бастилии: восемнадцать лет алименты платить!"
|
|
|
|
01.01.2011, 00:32
|
#29
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Ну, и - по случаю Нового года, с чем, кстати, всех и поздравляю! - одно из любимых:
Сначала трясся на подножке
от контролеров поездных,
потом проник в вагон, к окошку,
потом на мягкой полке дрых,
потом утратил осторожность,
не помню сам и как — отстал.
Один стою в пыли дорожной,
уходит медленный состав.
Вагонный разговор уехал
и маленький портфель идей,
а я стою как бы для смеха,
для развлечения людей,
которые глядят из окон.
Все едут мимо поезда...
Стою в сомнении жестоком,
что они едут не туда.
Александр Моисеевич ВОЛОДИН
|
|
|
|
03.01.2011, 21:29
|
#30
|
в изоляторе
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
|
Re: МОЛОДОЙ ПИСАТЕЛЬ (начинающий)
Блин! Да что ж же ж за судьба у меня такая говорить всё время конечное слово?.. Ну что я сказал такого, что оспорить нельзя?
"Стою в сомнении жестоком, что они едут не туда," - ну, согласитесь, это-то таки - моя беда... да и с чем тут поспоришь... Да и вообще, это не я говорил, а Володин - я его и знать не знаю... как минимум, не встречался.
А ведь мне, господа Неогранка, так не хочется вносить Квинта с Осетинским в свои святки: дай, Боже, что б они таки мене не вмерли, а то ведь и пообщаться не с кем будет... можь, поругаемся, а?
Квинт, Осетинский, надеюсь, я вас не обидел? а то ведь, ежели и вы меня оставите...
В любом случае, я знаю, чем зацепить Квинта - вот сейчас схожу, покурю...
Добавлено через 50 минут
Цитата:
Сообщение от Квинт
Думаю, со временем сформируется класс праздных и богатых людей, типа дворянства.
|
Думаю - нет. Такого "избрАнства" нам уже не светит. Смотрите, была Литература: "Я список кораблей прочёл до середины"...
Потом пошла белле-тристика:
25 марта Толстой пишет Н. Н. Страхову, что толчком к новому роману послужило чтение отрывка Пушкина "Гости съезжались на дачу графини...": И там есть отрывок "Гости собрались на дачу". Я невольно, нечаянно, сам не зная зачем и что будет, задумал лица и события, стал продолжать, потом, разумеется, изменил, и вдруг завязалось так красиво и круто, что вышел роман <...> очень живой и горячий <...> и который ничего общего не имеет со всем тем, над чем я бился целый год"...
Теперь пришло ведро поп-корна...
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|