Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Квест.

Старый 14.11.2014, 22:22   #1
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783

Квест.


Бес(с) Квест

Мы все устали, мы все больны,
Кто-то бежит из великой страны,
Кто-то вскрывает ушедшие вены,
Кто-то живёт от сумы до тюрьмы.

Вскачь несёмся в ярящем галопе,
Глядя в щёлки надёрнутых шор,
Все мы – стёклышки в калейдоскопе,
Только это не наш узор.

Постоянно разбитая морда лица,
Не всегда мы сильней – ну и что ж?
В нас должна быть здоровая наглость Творца,
А иначе цена нам – грош!

Где хранятся скрижали ушедших богов?
Каково на расколотом троне?
И какого же цвета глаза у стихов,
У судьбы, да у снов на ладонях?

В который раз обманемся обедней,
Но вбито в нас от пращуров навек –
Надежда умирает предпоследней,
Последним умирает человек.
Бес(с)
Бес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 14:35   #2
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Квест.


Бес, а такая полиритмия и разноразмерность - нарочитая, небрежная или от пофигизма)), я чот не врубаюсь))
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
ушедшие вены,
Это как? Куда они ушли?)) И как их можно вскрыть, ежели они ушедши?))
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Квест
А каким боком название относится к содержанию стихо?
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Но вбито в нас от пращуров навек –
Надежда умирает предпоследней,
Последним умирает человек.
В пословице говорится, что именно надежда умирает последней. А пословицы, по-моему, это и есть мудрость пращуров, которая в нас "вбивается". Не вижу предпосылок в тексте стихо, для такого изменения пословицы в финале, претендующем на философский вывод.

С уважением, Александр.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 19:05   #3
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783

Re: Квест.


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
В пословице говорится, что именно надежда умирает последней. А пословицы, по-моему, это и есть мудрость пращуров, которая в нас "вбивается". Не вижу предпосылок в тексте стихо, для такого изменения пословицы в финале, претендующем на философский вывод.
Вы хотите сказать,что надежда живёт и после смерти бренного тела???))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Это как? Куда они ушли?)) И как их можно вскрыть, ежели они ушедши?))
Это термин такой-вены ушли.В основном наблюдается у наркоманов или людей,которым часто колют внутривенные инъекции.Меня в госпитале закололи так,что вены начали рубцеваться.В неё иглу загоняют,а игла не лезет-вена жёсткая.И вдоль по вене аж скрипит.Не поверил бы,если бы не со мной дело было.)

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Бес, а такая полиритмия и разноразмерность - нарочитая, небрежная или от пофигизма)), я чот не врубаюсь))
От пофигизма,наверное.))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А каким боком название относится к содержанию стихо?
Так поиск же ж.))

Последний раз редактировалось Бес; 15.11.2014 в 19:05. Причина: Добавлено сообщение
Бес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 01:13   #4
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Квест.


Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Это термин такой-вены ушли.В основном наблюдается у наркоманов
Вот, вот! И я ж о терминах)) Ведь далеко не все почитатели поэзьи, это те самые, у которых наблюдается... такой термин))
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать,что надежда живёт и после смерти бренного тела???))
Нет, конечно я не это хотел сказать)) Просто Вы переиначили пословицу предварив это тем, что это(иное толкование пословицы) "вбито в нас от пращуров". Но ведь пословицы и поговорки приходят("вбито в нас") к нам от "пращуров" именно в их истинном значении, а не переделанные.
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Постоянно разбитая морда лица,
Не всегда мы сильней – ну и что ж?
Если морда лица постоянно разбита, то носитель этой морды лица постоянно не сильней соперника, а не "не всегда", что подразумевает - иногда мы оказываемся слабее)))
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 02:12   #5
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Квест.


Бес, Нет...
Извини(те). Можно на "ты"?
Дед рассказывал: брали Зееловские высоты, Берлина до рукой подать.
- Сыночки, ну дайте им так, чтоб всё зажглося!..
Генерал-лейтенант Рыбалко сам пришёл, не через адьютанта...
Это я к тому, что первая строчка - зажигает стиш, во многих случаях после неё можно не ждать разбора, как в выше приведённом примере - первый удар - он главный самый. Ничё, это я привёл не самый удачный пример, отыграю. В морду и не такие как я получали...
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Мы все устали, мы все больны,
Знаешь, к чему такая строка обязывет? "Мы все рождены под одним знаком страны..."(с)
Нельзя так. Не надо на "ахматовские" бездны сходу забираться - шлёпаться сверху больно будет.
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Вскачь несёмся в ярящем галопе,
Глядя в щёлки надёрнутых шор,
Хорошо. Образ перспективный.
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Только это не наш узор.
Да, как квест - но интереснее надо (см. коммент к первой строке).
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Постоянно разбитая морда лица,
"Постоянно", в этом смысле - криво. "Думайте. Ещё сильнее думайте..."(с)
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
:
Нет у Него наглости - это чисто человечья категория. Не бросайся ими, перепиши... Пусть ИМХО, но проверенное на практике.
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
И какого же цвета глаза у стихов
"Любви моей, смерти моей глаза..."
Парень написал, девятнадцати лет, сержант. Погиб во "вторую Чеченскую", снайпер был... Я даже не стал говорить, что строка "заёмная" - от души было сказано, нельзя было возразить - Любимой было письмо адресовано. Какая уж там правка... Ладно, "проехали на танке...".
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
у снов на ладонях?
Молодец - удачно.
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Но вбито в нас от пращуров навек
Судя по нашей жизни, "вечных" ценностей уже нет - растеряли...
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Надежда умирает предпоследней,
Последним умирает человек.
Очень спорно. Дискуссионно. По-достоевски почти. "Ну, вы, блин, даёте!"(с)
Стиш грязен по исполнению, а ведь идея!
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 10:59   #6
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Квест.


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Стиш грязен по исполнению, а ведь идея!
Согласен полностью)
Бес, не думайте, что я не давая общей оценки стиша всегда только придираюсь к некоторым моментам. Просто я думаю, что, если есть за что похвалить, то найдутся здесь желающие)) А разобрать шероховатости с обоснованием своей мысли,здесь не стоят в очереди)) Да, и обращаюсь я к тем стишам, которые на мой взгляд стоят того)))
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 14:38   #7
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783

Re: Квест.


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Бес, не думайте, что я не давая общей оценки стиша всегда только придираюсь к некоторым моментам. Просто я думаю, что, если есть за что похвалить, то найдутся здесь желающие)) А разобрать шероховатости с обоснованием своей мысли,здесь не стоят в очереди)) Да, и обращаюсь я к тем стишам, которые на мой взгляд стоят того)))
ZЯ вообще редко думаю.))И абсолютно спокойно отношусь к критике.Тем более,что частенько именно она заставляет глянуть на собственные вирши под совершенно другим углом.)Спасибо Вам.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Нет у Него наглости - это чисто человечья категория. Не бросайся ими, перепиши... Пусть ИМХО, но проверенное на практике.
Дык откуда ж нам знать??)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Судя по нашей жизни, "вечных" ценностей уже нет - растеряли...
Есть они.ВСЕГДА!Во все времена твердят,что молодые-пропащее поколение.Что нравы упали ниже плинтуса.Что всё дерьмо,кроме мочи.)))И ничего,как-то живём.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
"Постоянно", в этом смысле - криво. "Думайте. Ещё сильнее думайте...
Нормально.И победителю по роже может не хило достаться.Тем более,что СИЛЬНЕЙ не значит победитель.))Можно всякого побить,но не всякого сломать.Пока ты не сломан-ты не побеждён.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Знаешь, к чему такая строка обязывет? "Мы все рождены под одним знаком страны..."(с)
Нельзя так. Не надо на "ахматовские" бездны сходу забираться - шлёпаться сверху больно будет
Ыть!!!!!!!!!!!!!Как-то даже не подумал.А ведь верно! Спасибо за разбор полётов!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Бес, Нет...
Извини(те). Можно на "ты"?
Можно.Без чинов.))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Если морда лица постоянно разбита, то носитель этой морды лица постоянно не сильней соперника, а не "не всегда", что подразумевает - иногда мы оказываемся слабее)))
Не.Как показывает практика(а я был когда-то нехилым практиком в этом вопросе),частенько морду разбивают обоим одинаково и побеждает более сильный духом,а не телом.))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Нет, конечно я не это хотел сказать)) Просто Вы переиначили пословицу предварив это тем, что это(иное толкование пословицы) "вбито в нас от пращуров". Но ведь пословицы и поговорки приходят("вбито в нас") к нам от "пращуров" именно в их истинном значении, а не переделанные.
А как же-Ни шагу назад! и всё такое?

Последний раз редактировалось Бес; 16.11.2014 в 14:38. Причина: Добавлено сообщение
Бес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2014, 20:07   #8
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Квест.


Бес, вот смотрите, как вы комментируете свои строки из стихо
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
.И победителю по роже может не хило достаться.Тем более,что СИЛЬНЕЙ не значит победитель.))Можно всякого побить,но не всякого сломать.Пока ты не сломан-ты не побеждён.
Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
.Как показывает практика(а я был когда-то нехилым практиком в этом вопросе),частенько морду разбивают обоим одинаково и побеждает более сильный духом,а не телом.))
а теперь Ваши строки в стихо: "Постоянно разбитая морда лица" и читатель читает только эти буковки, откуда вытекает, что ЛГ постоянно бывает бит, из чего вполне закономерно (логика жеж))) читатель делает вывод о том, что он (ЛГ) слаб и не может постоять за себя так, чтобы не дать себе разбить морду лица. Но читатель не знает, да и не может знать тех мыслей, которые были у автора при написании этих строк, и которые Вы сейчас озвучили в полемике. И поэтому следующая строка в стихо: "Не всегда мы сильней - ну и что ж?" вводит читателя, мягко выражаясь в недоумение, смысл которого я Вам выше постарался донести. Т.е. у читателя возникает логический диссонанс, о котором я писал в одном из разборов: "Всё дело в том, мне кажется, что автор при написании (описании) таких эмоций (да и не только эмоций, а вообще любой темы) часто незаметно для себя переходит как бы с одного уровня на другой без логической связки. Т.е. для автора - это как бы само собой, укладывается в логическую последовательность, ему это понятно и естественно, у него в мозгу это уже сложилось и без связки (она подразумевается для него само собой). А вот у читателя, который не участвовал в мыслительно-творческом процессе автора ( он ведь читает ровно то, что автор наваял на бумаге), этой связки автоматически не возникает. Отсюда и получается этот пресловутый диссонанс". Но короче и лучше меня эту мысль высказал Ю.Никитин в кн. "Как стать писателем": "Всё дело в том, что автор увлекается, прёт, как танк, не замечая, что свой текст дорисовывает воображением, но читающий не сможет заглядывать к нему в мозг, ему нужно всё это рисовать буквами".
И сколько бы автор ни говорил, что он заложил в текст глубокий смысл (читай - другой смысл), который не лежит на поверхности (читай - запрятан в мозгах автора), и что читатель должен его откопать, а тот, кто это не смог - тот, грубо говоря, тупой читатель и автор пишет не для таких "тупых", а для думающих, "продвинутых" читателей (иногда вежливо это обосновывая, что вы, мол, не мой читатель))) и т.д., и т.п., всё равно всё сводится к тому смыслу о котором идёт речь в вышеприведенных цитатах))
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 12:02   #9
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783

Re: Квест.


Согласен.)
Бес вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet