Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
Троглодит
11.01.2021, 13:35
|
#11
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Троглодит
Я эти ваши схемы, особенно с 1 и 0 (привыкла к другим обозначениям / -) не панимэ. Покажу практически, что мешает.
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
Древней обезьяне так страшно было
|
Обезьяне древней так страшно было
Цитата:
Видеть, как танцует цветок-огонь…
|
а тут еще логический акцент на как. получается смешно - видеть КАК.
наблюдать как пляшет цветок-огонь
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
Нечего смущаться, ведь это точно:
|
А чего смущаться, ведь это точно
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
ДразнитсЯ оранжевым языком,
|
дразнит (всех) оранжевым языком
вот так гораздо лучше читается нмв.
|
|
|
|
11.01.2021, 14:50
|
#12
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Троглодит
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Анапест, ямб, анапест, ямб.
|
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
Нет,
101010//01010
101010//0101. Пиррихии, а не спондеи.
|
Ну, вот! "Они сошлись. Вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень..."))) и нам осталось дождаться кто из них камень, а кто - вода, которая подточит этот камень Или может быть они, как лёд и пламень вообще "две вещи несовместные")))
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
Что за бес как будто всю память стёр?
|
а вот здесь, после беса, мне кажется, нужна препинака.
Цитата:
Сообщение от chajka
тяжело читается.
|
да, и мне тоже. И вообще, с поправками Марины я полностью согласен - с ними многое становится на свои места).
|
|
|
|
11.01.2021, 15:27
|
#13
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Троглодит
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
Да, это обычный логаэд, только хорея и ямба.
|
В каком месте здесь хорей и цезура? Начну с того, что односложные слова (глаголы, существительные, прилагательные и т.д.) условные проклитики (двойственные слова), то есть они могут как иметь, так и не иметь ударения. А слобоударные односложные слова (союзы, предлоги, частицы, местоимения и т.д.) - и вовсе проклитики. И ещё, анакруса - самое слабое ритмическое место в строке. Сверхсхемные ударения в ней остаются практически незаметными. Ну и теперь посмотрим, сколько в стихотворении сверхсхемных ударений на первый слог анакрузы.
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
В первый раз
|
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
Видеть, как
|
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
Тени давних
|
Всего три строки, где имеет место быть сверхсхемное ударение на первый слог анакрузы. Но даже при том, что в первых двух вариантах схемное ударение падает на односложное слово, а внесхемное на двусложное слово, всё равно анакруза сглаживает этот момент. Я не брал в расчёт строки, в которых ритм перекорёжен. Во всех остальных строках нет ударения на первом слоге. И уж тем более нет в стихотворении никакой цезуры. Достаточно прочитать определение цезуры, чтобы увидеть её отсутствие. Можете спорить сколько угодно, от этого хорей и цезура здесь не появятся.
Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от chajka
Я эти ваши схемы, особенно с 1 и 0 (привыкла к другим обозначениям / -) не панимэ.
|
Марина, а чего тут понимать 0 - безударный слог, 1 - ударный. Ты хоть какими символами ударные и безударные слоги обозначай, суть от этого не меняется. Слеш \ - это стопораздел.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
И вообще, с поправками Марины я полностью согласен - с ними многое становится на свои места).
|
Марина вытянула ритм в этих строках к логаэду анапеста и ямба, вот поэтому и читается без сбоев, как и должно быть.
Цитата:
Сообщение от chajka
Обезьяне древней так страшно было
|
Вот схема: 001\01\001\010
Последний раз редактировалось АС Пупкин; 11.01.2021 в 15:27.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
11.01.2021, 15:30
|
#14
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Троглодит
АС, я рисую схему в крайних случаях, когда нужно понять причину спотыкания, а я ее не могу выправить на слух.
А обычно чисто на слух правлю.
Очень не люблю (до дрожи) теорию (особенно метра) стихосложения.
Вынужденно читаю, конечно. И часто. Но так заумно, так скучно. Как будто мы не стихи пишем, а какие-то математические формулы. И то формулы интереснее.
|
|
|
|
11.01.2021, 15:43
|
#15
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Троглодит
Цитата:
Сообщение от chajka
Но так заумно
|
Чего там заумного. Ужель так сложно отразить ударные и безударные слоги и посмотреть какие стопы получаются?
|
|
|
|
11.01.2021, 16:26
|
#16
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Троглодит
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Ужель так сложно отразить ударные и безударные слоги и посмотреть какие стопы получаются?
|
Тут нужно включать абстрактное мышление. Но как же можно абстрагироваться от смысла слов? Вы в своём уме? (С) Женщины).
|
|
|
|
11.01.2021, 20:56
|
#17
|
как Птица-Сова лапой…
Регистрация: 02.07.2019
Адрес: Jerusalem
Сообщений: 2,339
|
Re: Троглодит
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
а вот здесь, после беса, мне кажется, нужна препинака.
|
Не надо, «как будто» в данном случае не сравнение.
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Ну и теперь посмотрим, сколько в стихотворении сверхсхемных ударений на первый слог анакрузы.
|
В добавление: в начале стиша по смыслу ударение на «Ты» и «Что», «Взгляд», «Др евней обезьяне», «Да, <при свете>» («да» тут просто должно «ударяться»), «З а полночь» (не «за п олночь»), «Н ечего смущаться», «Дразнится», «Стр ах <в душе вскипает>». То есть, ударных первых слогов в строках гораздо больше, чем Пупкин насчитал. С другой стороны, хорошо, что стиш вышел таким «рваным» — почти как огонь. Можно было, наверное, и «рванее»… ну не вышло… костёр тоже в определённом круге должен находиться.
…А «Обезьяне древней»… не знаю, мне упорно читается с ударением на «о». Поэтому менять не буду.
|
|
|
|
12.01.2021, 00:43
|
#18
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Троглодит
Цитата:
Сообщение от Птица-Сова
То есть, ударных первых слогов в строках гораздо больше, чем Пупкин насчитал. С другой стороны, хорошо, что стиш вышел таким «рваным» — почти как огонь.
|
На этом - всё. Человек просто не слышит, или не хочет слышать. Ладно бы я один говорил, что ритм корявый. Даже варианты предложили с анапестом и ямбом. Ну нафиг это княжье царство, у них там какие-то свои приколы, если вкурить не могут, что логаэд - строгий метр. Ещё человек десять скажут - может услышит автор.
|
|
|
|
12.01.2021, 13:19
|
#19
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Троглодит
Страх в душе вскипает, грозит убытком,
Миг и в длани гуру блеснёт стилет,
И уже почудилось - троглодиткой
Я седлаю, робкая, логаэд.
|
|
|
|
12.01.2021, 18:31
|
#20
|
как Птица-Сова лапой…
Регистрация: 02.07.2019
Адрес: Jerusalem
Сообщений: 2,339
|
Re: Троглодит
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Ещё человек десять скажут - может услышит автор.
|
АС Пупкин, я вас давно поняла. Если я таки услышу, что в «обезьяне древней» нет ударения на «о» — возможно. Однако, «сколько ни повторяй халва…» Ну слышу я это ударение, даже, скажем, в «Человек прошёлся…» — довольно сильное ударение на первый слог (хотя в принципе в слове «человек» на первый слог «побочное» ударение, если вообще). И если у меня получится менять, то только в эту сторону — с более выраженными ударениями на первый слог.
…Только прошу, не предлагайте свои варианты правок!
Последний раз редактировалось Птица-Сова; 12.01.2021 в 18:45.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|