У Чичибабина есть пентон
10.06.2017, 13:50
|
#1
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
|
У Чичибабина есть пентон
Случайно обнаружил двустопный пентон 1 в 1946 году:
Стихотворение Б.А.Чичибабина (1923-1994)
x x x
Кончусь, останусь жив ли,-
чем зарастет провал?
В Игоревом Путивле
выгорела трава.
Школьные коридоры -
тихие, не звенят...
Красные помидоры
кушайте без меня.
Как я дожил до прозы
с горькою головой?
Вечером на допросы
водит меня конвой.
Лестницы, коридоры,
хитрые письмена...
Красные помидоры
кушайте без меня.
(с) Б.А.Чичибабин
1946
|
|
|
|
10.06.2017, 14:28
|
#2
|
не ваше дело
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Интересная работа. Как нашёл? Хорошо, что поделился. Спасибо!
|
|
|
|
10.06.2017, 16:38
|
#3
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
Как нашёл? Хорошо, что поделился. Спасибо!
|
Читаю в Библиотеке Максима Мошкова и нахожу.
Если строка только с двумя ударениями, то сразу видно, когда между ударными слогами четыре безударных.
Здесь, конечно, не все стопы пентона одноиктовые, но, в целом, стихи укладываются в схему:
1оооо_1о
1оооо_1
1оооо_1о
1оооо_1
Мне же более интересны трёхстопные пентоны.
Или с чередованием двустопных и трёхстопных строк (как здесь: http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=31352
Назову-ка я эту структуру «пентон лайт»).
|
|
|
|
10.06.2017, 21:40
|
#4
|
в поисках статуса
Регистрация: 15.09.2016
Адрес: Кобленц
Сообщений: 1,746
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Вик Дванольодинвосем,
Как у поэтов всё в стихосложении сложно...
А мы - то только : " нравится - не нравится"... ( продолжение не обязательно)
Добавлено через 53 секунды
Стих понравился
Последний раз редактировалось Нина Аманн; 10.06.2017 в 21:40.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
10.06.2017, 21:57
|
#5
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Нина Аманн
Как у поэтов всё в стихосложении сложно...
|
Когда Пупкин начинает излагать теорию ритмического построения стихов, я молча иду за валидолом, обезболивающим и средством от давления. Или за "чекушкой". Потому что выдерживать это, вникать - для меня за гранью физических возможностей...
Как уже отмечал: "пентонбол" игра интересная, но сложная. Тут с куда более простыми формами получаются спотыкачи на каждом шагу...
|
|
|
|
10.06.2017, 22:30
|
#6
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
У Чичибабина есть пентон
|
хоть смысл какой можно за уши натянуть... считаю, если в стихотворную форму невозможно втиснуть самый простенький смыслец, типа детского стишка, - форма мертва.
|
|
|
|
11.06.2017, 00:57
|
#7
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Виктор, это логаэд. Первые строки первой и третьей стопы написаны: первая стопа дактиль, вторая и третья - хорей. И последние строки, кроме первой строфы то же самое. А остальное первый пентон. В общем, ритм построен на основе одной стопы дактиля и двух стоп хорея. А пентоны - это ослабленная вторая стопа этого ритма.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
Назову-ка я эту структуру «пентон лайт»).
|
Так что не выйдет у вас с лайтом. Есть уже этому название.
|
|
|
|
11.06.2017, 10:42
|
#8
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Так что не выйдет у вас с лайтом. Есть уже этому название.
|
Вообще-то, АС Пупкин, название «пентон лайт» относится к этому примеру:
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
|
, как видите, круглые скобки ограничивают пространство применения названия, и название относится к http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=31352
Что же касается стихотворения Б.А.Чичибабина…
Вы, конечно, можете определить его структуру как логаэд.
Действительно, до одноиктового пентона не дотягивает.
Но и в одноиктовом пентоне я считаю допустимым некоторое количество двухиктовых стоп. Как в ямбе допустимы пиррихии и спондеи.
Эту же стихоформу
1оооо_1о
1оооо_1
1оооо_1о
1оооо_1
следует назвать «пентон elementary» или «пентон minimum». )))
Т. к. в этой структуре есть в минимальном количестве обязательный признак одноиктового пентона – четыре безударных слога между ударными. В строке. А начинаться строка может с ударного слога. Или с безударного. ))
Я пока даже не стал включать эту структуру в Каталог стихоформ пентона. Версия 1.0
|
|
|
|
11.06.2017, 13:08
|
#9
|
в поисках статуса
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566
|
Re: У Чичибабина есть пентон
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
Интересная работа. Как нашёл? Хорошо, что поделился. Спасибо!
|
Цитата:
Сообщение от Нина Аманн
Стих понравился
|
Цитата:
Сообщение от Peccator
Как уже отмечал: "пентонбол" игра интересная, но сложная. Тут с куда более простыми формами получаются спотыкачи на каждом шагу...
|
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Виктор, это логаэд. Первые строки первой и третьей стопы написаны: первая стопа дактиль, вторая и третья - хорей. И последние строки, кроме первой строфы то же самое. А остальное первый пентон. В общем, ритм построен на основе одной стопы дактиля и двух стоп хорея. А пентоны - это ослабленная вторая стопа этого ритма.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем
Назову-ка я эту структуру «пентон лайт»).
Так что не выйдет у вас с лайтом. Есть уже этому название.
|
Хотел погуглить, что же за поэт такой – этот Чибибабин, и передумал. А зачем? Вон как наши «знатоки» в своих комментах важно щёки надувают, глаза под потолок закатывают, языком звонко цокают: ах, как свежо…интересно..пентоиниально… и ваще!!! Ну, с Виком 2018 всё ясно: он и прогноз погоды из НТВ на пентоны разложит с такой же сноровкой, с какой сельский костоправ раскладывает свои клещи и молотки, дабы излечить от неизлечимого недуга местного горбатого.
Но это Вик, его понять можно. Он по другому просто не может.
Ну, хорошо. Возможно, у этого Чичибабина данный стих – не лучший стих и годится разве что для разбора на пентоны, лагэйды и дактили-птеродактили.
Но кто из уважаемой публики, которая мычит от восторга что-то невразумительное, мне объяснит, какая связь между школьными коридорами, вечерними допросами и хитрыми письменами с ненавистными автору красными помидорами? Ну, не любишь томаты и прочую огородную зелень, так мы причём?
Возможно, я слишком резок, но всех поэтов воспринимаю исключительно по их стихам. Вот закопают меня в сырую землю, напишут на памятнике что-то хорошее, а люди (посторонние, конечно) меня будут помнить исключительно по моим поэзиям. Только и всего.
|
|
|
|
11.06.2017, 13:54
|
#10
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: У Чичибабина есть пентон
не созрел беликов до красных помидор... в отличие от остальных
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|