Ночь идет
24.03.2016, 18:43
|
#31
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
|
Re: Ночь идет
Нильс-ойка, хорошо. )))
|
|
|
|
24.03.2016, 18:44
|
#32
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
нам же нужна психологическая достоверность, а, значит, некая закономерность поступков и слов.
|
Какая там закономерность у алкашей? Разве что относительная медицинская: "белка" бывает от опоя (то есть, сразу по принятии большой дозы "горячительного"), или, как я её называю, "отходная" - на вторые-третьи-четвёртые сутки выхода из запоя. И та, и другая могут быть настолько непредсказуемы по сюжету что, если тут выкладывать отдельную тему про это, никто читать не станет - это целый том выйдет. А за достоверностью - это вот в такую "семью", там и увидите, достоверно или нет, психологично или непсихологично. Это всё словесные разводы, не более, ИМХО.
|
|
|
|
24.03.2016, 19:30
|
#33
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Peccator
Именно, что ИМХО.
|
Вот именно!)) И хорошо, что ты это понимаешь, Сергей!) Но:
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
вы, из чистоты своего кабинета,
|
Цитата:
Сообщение от Peccator
препарируете с профессорским видом
|
Ребята, а что вы знаете о моих жизненных "кабинетах"? и моём профессорском виде? И при чём здесь вообще я, как личность? Мы что здесь обсуждаем? Мой вид и кабинет? Или представленное на обсуждение произведение? Не отвлекайтесь на мой "портрэт")))
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Все, о чем вы так подробно говорите - исключительно ваше субъективное мнение.
|
Естественно, я же это отметил! Зачем повторяться?
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Из моего личного опыта детства, прошедшего в скандалах и семейных несчастьях, могу ответственно заявить, что бывает всякое.
|
Да, вот и Сергей пишет, что бывает всякое. И я вам верю. Более того , согласен! И ещё более того, знаю это достоверно!!)) Но читателю ваша личная жизнь не интересна, поскольку она не представляет какой либо общественной значимости)) И одно дело, что бывает вообще, а другое, что и как написано вами в художественном тексте. Читатель читает конкретно ваш текст, а не то, что вы думали, когда писали, или то, что вообще бывает. А текст ваш очень короткий, и чтобы добиться художественной достоверности, надо выверять каждое слово, каждую малейшую интонацию.
И вообще, мне жаль, что вы вместо обсуждения всех тех конкретных мест в тексте, на которые я обратил внимание, начинаете объяснять мне на примерах, что вообще в жизни бывает и так, и эдак, и что я не так себе что-то представил. Так ведь ваша задача и состоит в том, чтобы я представил так, как вам это надо. И задача эта решается только через правильную подачу текста, что, как мне кажется, вам не совсем удалось))
Цитата:
Сообщение от Peccator
А вы тут собрались и препарируете
|
А как обосновать свою мысль не разбирая, т.е. не "препарируя текст?))
Цитата:
Сообщение от Peccator
Не бывает стандартных пьяных скандалов, поймите наконец! Оставьте автору право на собственное вИдение нюансов подобных трагедий.
|
Да кто же против? Согласен! Но кроме права у автора есть ещё и обязанность достоверно довести до читателя это своё собственное видение))
"А вы мне здесь про розовый закат..."(с)
|
|
|
|
24.03.2016, 20:39
|
#34
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
|
Re: Ночь идет
Мельник Александр, да нет, тут не переход на личности имеет место, а просто примеры из жизни. И предположения о том, что вы, слава богу, далеки от подобных трагедий, появились просто потому, что вы сказали "не верю" в таких местах, которые как раз достоверны. Если читатель сталкивался с подобным, он поймет так, как задумано, а если нет - как прикажете под него подстраиваться? Если тема для читателя неблизка, то как раз из таких вот историй он может с ней и познакомиться.
Хотя некоторые моменты, по итогам обсуждения, буду править.
|
|
|
|
24.03.2016, 22:00
|
#35
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Мельник Александр, да нет, тут не переход на личности имеет место, а просто примеры из жизни. И предположения о том, что вы, слава богу, далеки от подобных трагедий, появились просто потому, что вы сказали "не верю" в таких местах, которые как раз достоверны. Если читатель сталкивался с подобным, он поймет так, как задумано, а если нет - как прикажете под него подстраиваться? Если тема для читателя неблизка, то как раз из таких вот историй он может с ней и познакомиться.
|
Белая Голубка, да как же вы не хотите понять, что я не обсуждал ТЕМУ, которую вы изобразили! Близка она читателю или нет, далёк он от подобных трагедий или в самой их гуще. Не это я обсуждал! А то обсуждал, что эта ТЕМА, которая имеет полное право на жизнь, в некоторых местах ПОДАНА не достоверно. Сама тема - достоверна, жизненна, но подана она с ошибками, которые убивают эту достоверность. Нельзя писать в о-очень маленьком тексте "яростные крики" рядом с "невнятно бормочет" для одних и тех же персонажей, без мотивированного объяснения этой разницы. Это ошибка, заставляющая не верить тексту. И т.д. по ходу моего обсуждения.
И ещё. Вот вы цепляетесь, за удачную, как вам кажется, фразу о дробном стуке, танце, весёлой тарантелле, но ведь эмпатию у писателей ещё никто не отменял!)) Станьте на время ребёнком в такой ситуации - он боится! Он страшно боится! Какое тут веселье, какие танцы? Какое может быть сопоставление в детском испуганном до предела сознании с танцем? Да ещё с тарантеллой. Да ребёнок и танца такого никогда не видел, не то что названия не слышал! Это типичный "глюк" фокального персонажа. И это тоже заставляет не верить тексту.
И ещё. Психологический портрет персонажа-алкаша, нарисованный вами, не позволяет насмерть испуганной девочке бормотать слово "папочка", без убедительной на то мотивации в тексте. Именно в тексте, а не в комментариях к нему.
|
|
|
|
24.03.2016, 23:07
|
#36
|
не ваше дело
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
удар по голове, удар ножом? А может, действительно, удушение?
|
удушение... от "по
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
в чем смысл "старенького крючка"? Он вам приятен, нравится, так и хочется ласкать его глазами?)))
|
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Старенький означает ста-арый-престарый. Впрочем, уже договорились, что слово неподходящее. Заменю на другое. Ржавый, может быть, или хлипкий.
|
старенький крючок - это друг мишки. это маленький штришок, подчёркивающий одиночество ребёнка...
Но вам всем тут, канешн, виднее...
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Здесь не интонация пьяного алкаша. Здесь интонация не до конца уверенного в изменах жены человека. А пьяные алкаши в семейной ссоре, которую описывает автор, никогда не сомневаются, они категоричны и считают всегда себя правыми)
|
Саша, ты не прав.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Для пьяного алкаша, это(да, и предыдущая фраза тоже) слишком связная и логичная речь.
|
Саша, складывается впечатление, что ты никогда не общался с пьяными)
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Поэтому вся интеллигентность её должна была быть уже давно отставлена, а речь её должна носить интонацию усталого отчаяния.
|
А вот тут согласен на все 100
Добавлено через 18 минут
Целый рассказ сейчас напечатал тут. Но в 00:00 произошла смена пароля и ничего не сохранилось. Больше не хочу вспоминать. Как-нибудь потом...
А по рассказу этому вопрос один: зачем?
Последний раз редактировалось леонид беляев; 24.03.2016 в 23:07.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
24.03.2016, 23:21
|
#37
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
да как же вы не хотите понять
|
Отчего же, с некоторыми высказанными претензиями я вполне соглашаюсь. Но не со всеми.
Насчет близкого соседства в тексте "крика" и "бормотания" согласна. Хотя жена-то кричит сразу, как только появляется на сцене... Но, раз читатель спотыкается, перефразируем, не проблема. Сути не меняет.
По поводу тарантеллы тоже признаю ошибку. Раз уж ситуация освещается с точки зрения ребенка, не стоит использовать априори незнакомые ему слова и понятия. НО: саму идею ассоциации с веселым танцем считаю верной. Да, ребенку страшно, совсем не весело. Но с чем бы ему еще ассоциировать быстрый легкий стук - словно развеселый танец откуда-то "мелькнул"? Это очередной контраст. От него не весело, от веселости и неуместности этого звука становится только страшнее. Вы смотрели, возможно, голливудские фильмы ужасов? Там обязательно в самые напряженные моменты появляется какая-нибудь маленькая девочка с нежной песенкой или еще что-то в таком роде. И от этого особенно жутко!
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Станьте на время ребёнком в такой ситуации
|
Я много лет была таким ребенком.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
не позволяет насмерть испуганной девочке бормотать слово "папочка"
|
Вот представьте ситуацию. На беспомощного ребенка надвигается озверевший отец с... неважно, ремнем, кулаками, просто злобой на лице... Что скажет ребенок? "Караул, милиция?", "Помогите, люди добрые?". Очевидно, нет. Он будет умолять: "Папочка, не надо!"
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
А вот тут согласен на все 100
|
Вы на все сто уверены, какой должна быть интонация? Потрясающе. Вы видели скандалы? Возможно, участвовали в них? Не встречались с возмущением, злобой, отчаянием (о нет, не усталым! бешеным отчаянием загнанного зверя)? Усталое отчаяние приходит потом, после взрыва.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
А по рассказу этому вопрос один: зачем?
|
Зачем такое писать, что ли? Банально: затем,чтобы люди задумывались, как их пороки ранят беспомощных детей. Затем, что тема семейного насилия, к прискорбию, вечно актуальна. Зачем же еще-то...
А еще есть "почему". Потому что тема болезненная. Вот вы о суициде почему и зачем все время пишете?
Последний раз редактировалось Белая Голубка; 24.03.2016 в 23:48.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
25.03.2016, 12:29
|
#38
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Ночь идет
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Ребята, а что вы знаете о моих жизненных "кабинетах"? и моём профессорском виде? И при чём здесь вообще я, как личность? Мы что здесь обсуждаем? Мой вид и кабинет? Или представленное на обсуждение произведение? Не отвлекайтесь на мой "портрэт")))
|
Приношу свои искренние извинения, Александр, никоим образом не собирался переходить на личности - мне после любой стычки становится стыдно ии я готов первым идти на примирение. Моя ошибка, что "возглавил" текст своего довольно бурного коммента Вашим именем - и сказать-то я хотел иначе, да и не совсем то. Ну да что теперь, "снявши голову"... Ещё раз прошу прощения.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
А как обосновать свою мысль не разбирая, т.е. не "препарируя текст?))
|
А здесь нечего "препарировать" (если слово "препарировать" использовать в смысле разбора по типу: "Не верю! Так не бывает!") - здесь можно указать на ОТДЕЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕЛОЧИ, "которых есть место быть", да.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Но кроме права у автора есть ещё и обязанность достоверно довести до читателя это своё собственное видение))
|
А что тут "достоверно доносить", пардон? Кто видел эти скандалы изнутри, более того - испытал оные на собственной шкуре, да и не раз, вряд ли станет терпеливо выносить всякие "препарирования". Потому что ему "за глаза" хватило "сочувствия" соседей, милиции/полиции, дальних родственников и проч.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Сама тема - достоверна, жизненна, но подана она с ошибками, которые убивают эту достоверность.
|
Нет там таких ошибок, ИМХО - "тарантелла" есть, да, это косяк, но исправимый, и не такой, за который автора стоило бы гонять метлой по избе. Громкий крик и тихий шёпот рядом? Это удел литкритиков, у которых детство прошло в спецдетсадах и английских школах, разбирать "рядом - не рядом". Кто вышел из сталинских и хрущёвских пятиэтажек рабочих районов (да ещё если это захолустье, Козлотурск какой-нить) - согласится почти с каждым словом в опубликованной Натальей теме. Да, "старенький крючок" может кого-то свести с ума. А что, если в моём сортире такой висел до семидесятых? Что, рецензенты будут повально обходить все дома России и её соседей на предмет нахождения или ненахождения крючков в сральниках? (сорри) Извините, это не претензия - это придирка по принципу: "Я знаю, и ниипёт!"
Цитата:
Сообщение от леонид беляев
Саша, складывается впечатление, что ты никогда не общался с пьяными)
|
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка
Банально: затем,чтобы люди задумывались, как их пороки ранят беспомощных детей.
|
"Имянно!"(с)С-Щ
Вообще: накроили из блохи голенищ аж несколько. Может, в соседнем доме или даже подъезде вашем сейчас происходит именно такое - исключаете подобную возможность? Напрасно...
Ладно, всё, хорош уже. Слава Богу. что я трезвый щас...
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|