стихотворения, не вошедшие в рубрики алкоголь - зло, но...

[Shaol]

Сообщение от Шень

лучше большинства не благодаря алкоголю, а вопреки

это не философия, а самая распространённая обывательщина. Наивысшие моральные переживания, испытывает таки "злоупотребляющий" алкоголем, и даже древние греки создавшие культурную базу нашей современной цивилизации это утверждали в своем известном всем выражении. Другой момент, что далеко-далеко не каждый способен пройти эти "моральные переживания" без развала личности и поражения, а кто оказался способен - одарили нас выдающимися трудами, как художественными, так и мыслительными.) А трезвенники чем одарили?.. революциями, грабежами и войнами.)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Shaol

а кто оказался способен - одарили нас выдающимися трудами,

верней, успели одарить, до своего развала и поражения.

[Шень]

Вы частное выдаёте за всеобщее и делаете глобальные выводы. Вам ничего не стоит вспомнить, что Ленин болел сифилисом и сделать вывод, что во всех бедах империи виноваты сифилитики.

С другой стороны, вы и эти частные факты переиначиваете.
Вы сказали, что древние греки оставили вам скрижаль: "Истина В Вине", но вам не пришло в голову, что это выражение имеет совсем другой смысл. Точно я не помню, но общий смысл таков: пьяные часто говорят правду и поэтому вино несовместимо с ложью, то есть, - ин вина веритас.

Этим "подправленным" вами аргументом вы не постеснялись подкрепить другое ложное утверждение, будто:

Сообщение от Shaol

Наивысшие моральные переживания, испытывает таки "злоупотребляющий" алкоголем

Эту байку сообщают своему психиатру все алкоголики, но выдвигать её как доказательство... Держите меня семеро)).

Сообщение от Shaol

Другой момент, что далеко-далеко не каждый способен пройти эти "моральные переживания" без развала личности и поражения, а кто оказался способен - одарили нас выдающимися трудами, как художественными, так и мыслительными.) А трезвенники чем одарили?.. революциями, грабежами и войнами.)

То же самое. Миллионы, в мировом масштабе сотни миллионов, спились и умерли или превратились в дебилов, десяток выжил и что-то смог сотворить вопреки пагубной страсти - а вы бездумно это игнорируете и выдвигаете как аргумент пользительности пития. Чудовищная болтовня.

[Shaol]

Сообщение от Шень

частное выдаёте за всеобщее и делает

это вы, своего частного соседа пропойцу Николу выдаете за всеобщее.
А мне даже и родись я только вчера - достаточно сравнить километровый список выдающихся алкашей (бросившие - тоже могут быть только в нём) и клочок выдающихся трезвенников, куда для хоть какого-то объёма вколючают Попова, Гагарина и Дженифер Лопез.
А что касается миллионов бесславно спивающихся... ну, значит это руда, которая стоит своих самородков.
И вообще, спорьте ка вы, Шень, с Диотом - как-то резко вы подутратили свою, не очень большую, полемическую адекватность, что имели.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Шень

Точно я не помню, но общий смысл таков: пьяные часто говорят правду и поэтому вино несовместимо с ложью, то есть, - ин вина веритас.

ступайте себе, древний грек.)))

[Шень]

Сообщение от Shaol

Цитата:
Сообщение от Шень
Точно я не помню, но общий смысл таков: пьяные часто говорят правду и поэтому вино несовместимо с ложью, то есть, - ин вина веритас.
ступайте себе, древний грек.)))

"Нате!", мистер балабол:

Автором является Плиний Старший, упомянувший его в своей «Естественной истории» (XIV, 28)[1][3], а фраза на греческом приписывается Алкею[1]. В другом источнике латинский афоризм In vino Veritas переведён как «В вине правдивость».[4]

«In vino veritas» в кратких цитатах

Изречение in vino veritas (истина в вине) может служить доводом для тех, кто полагает, что все люди — лжецы.

— Сэмюэл Джонсон, 1760-е

...как поучает все цивилизованные народы <...> латинский афоризм In vino Veritas, «В вине правдивость»; вино делает человека честным, мужественным; оно — крепчайшая связь всех хороших общественных отношений...[5]

— Николай Чернышевский, «О влечении к оправданию дурных поступков», 1889

...в конце концов, по примеру многих своих собратий, я стал искать Veritas in … vino… тем более что такой авторитет, как Николай Алексеевич Некрасов, уверяет каждого из своих сотрудников, что на Руси жить хорошо одному только пьяному.[6]

— Николай Успенский, «Встреча с Н. Г. Помяловским», 1889

Все мы казённые, и водка казённая! In vino veritas! И правда казённая![7]

— Влас Дорошевич, «В Татьянин день», до 1905

Вино веселит: делает ласковее, если не добрее, предрасполагает к искренности, к простоте; «in vino veritas»… Вот его опаснейшие афоризмы.[8]

— Василий Розанов, «Органическая работа над народным оздоровлением», 1907

Винная истина, «in vino veritas» — явлена миру, всё — едино, единое — есть мир; я пьян, ergo — захочу — «приму» мир весь целиком, упаду на колени перед Недотыкомкой, соблазню Беатриче...

— Александр Блок, «Ирония», ноябрь 1908

Древнейшие говорили: «In vino veritas». Так это в вине. А в самогоне?[9]

— Иван Савин, «Пьяная исповедь», 1923

...вскоре скополамин был принят юстицией США на роль химического «детектора лжи» под новым именем — «сыворотка правды». <...> Любопытно, что публиковались даже некие теоретические «обоснования» со ссылкой на мудрость древних римлян: in vino veritas — «истина в вине»...[10]

— Борис Горзев, «Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке»? 1969

Плиний проясняет смысл поговорки <...> «In vino veritas». <...> речь о том, «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке».[11

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shaol

А что касается миллионов бесславно спивающихся... ну, значит это руда, которая стоит своих самородков.

"Ради красного словца не пожалею и отца" это ваше кредо. Гитлер рассуждал не столь людоедски.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Shaol

и клочок выдающихся трезвенников, куда для хоть какого-то объёма вколючают Попова, Гагарина и Дженифер Лопез.

Вы поинтересуйтесь откуда у Алёшки шрам на брови))) и почему пришлось от него избавиться. Второе - конспирология, но можете смело причислять его к выдающимся алкашам. Желаю видеть километровый список.

[Shaol]

Сообщение от Шень

"Нате!",

я почитал эту нудятину, одно не понял - как это опровергает моё утверждение что вы древний грек?.. с таким же успехом - я могу в доказательство того, что вы древний грек, привести данные - сколько вы за последний год съели моркови.))

Добавлено через 2 минуты

Кстати - нет более самоотверженного брехуна, чем пьяный человек или трезвый алкаш - это вам, бестолочь Шень, любой подтвердит. Вина веритас блт.

[Шень]

Сообщение от Shaol

Кстати - нет более самоотверженного брехуна, чем пьяный человек или трезвый алкаш - это вам, бестолочь Шень, любой подтвердит. Вина веритас блт.

Ошибаетесь вы или противоречите из принципа - я не знаю. Знаю только, что это чушь и любой вам это подтвердит.

[Shaol]

Шень, вы, как всегда, искренне запутались. "Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке" - ну никак не в пользу истины, абсолютно... например - трезвый хочет соврать но сдерживается из тех или иных соображений, морали либо разума, а пьяный - не сдержится и соврёт... - соответствует выражению?.. более чем вполне ("более чем" - потому что так всегда и бывает) - в пользу ли это истине?.. - абсолютно нет. Соберитесь и признайте это.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Шень

Нате!",

вы хотя бы подумали, прежде чем эту цитату размещать... это ведь практически полное подтверждение того, что пьяный чел лучше трезвого... а приводить на историю людей живших задолго до начала нашего летоисчисления: "упаду на колени перед недотыканной" (с) 19ббб7"... идите в дом молитвы - время еще есть.

Вина бери таз к недотыканой.)))

[Шень]

Сообщение от Shaol

например - трезвый хочет соврать но сдерживается из тех или иных соображений, морали либо разума, а пьяный - не сдержится и соврёт... - соответствует выражению?.. более чем вполне ("более чем" - потому что так всегда и бывает) - в пользу ли это истине?.. - абсолютно нет. Соберитесь и признайте это

Вам нет дела до Плиния, вы игнорируете, что есть римский перевод с греческого "В вине правдивость", вы читаете у Чернышевского "..как поучает все цивилизованные народы <...> латинский афоризм In vino Veritas, «В вине правдивость»; вино делает человека честным, мужественным; оно — крепчайшая связь всех хороших общественных отношений..." и, не смущаясь, просто берёте какой-то абстрактный частный случай, кое-как его "анализируете", получаете нужный вам результат и провозглашаете его всемирной истиной на все времена. Это ненаучно, "коллега". Это банальная демагогия.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Shaol

вы хотя бы подумали, прежде чем эту цитату размещать... это ведь практически полное подтверждение того, что пьяный чел лучше трезвого...

У вас практически полное отсутствие воображения. Я помогу. Представьте как пьяный мудак абсолютно честно сообщает, что ему не нравятся ваши уши и отрезает их от вашей тупой башки кухонным ножом. Хороший человек, честный. Лучше трезвого, да?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Shaol

а приводить на историю людей живших задолго до начала нашего летоисчисления:

Память у вас короткая но не настолько же! Это же вы полезли в Древнюю Грецию за аргументами:

Сообщение от Shaol

Наивысшие моральные переживания, испытывает таки "злоупотребляющий" алкоголем, и даже древние греки создавшие культурную базу нашей современной цивилизации это утверждали в своем известном всем выражении.

Промахнулись, правда, и сели из-за этого в лужу, а теперь пытаетесь из неё вылезти, не повернувшись к нам мокрым задом.

[Shaol]

Сообщение от Шень

нравятся ваши уши и отрезает их

какие нафиг уши - вы читаете хоть простыни что перетаскиваете сюда?.. разместил оду пьянству какую-то, а теперь говорит уши... ох и шулер.(

Пьянство, как всем известно, разрушает нейронный связи, и в первую очередь нарушаются сдерживающие механизмы. Мозги, по вашей же науке, Шень, у всех обсолютно одинаковые - разница лишь в степени сдерживания в блокировках. Каждый в потенциале и серийный маньяк и гениальный композитор.
Вот, например, потрави вам, Шень, чем-нибудь аккуратно мозги - вы скорей всего только простыню с балкона соседа стырите, а к одному на миллион внезапно прилепится хорошее стихотворение и зуд всем его рассказать.

Кстати, Шень, как бы вы посоветовали общаться с человеком, который демонстрирует явные признаки деменции? Беседовать с ним всерьез? Осмеивать? Проявить деликатность и соглашаться с его доводами?..)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Шень

вы полезли в Древнюю Грецию за аргументами:

я знал куда и зачем я полез, не переживайте за меня.
И просто поверьте - я знаю, что имели в виду те греки лучше, чем Чернышевский, или кто там у вас... Кропоткин?..)

[Шень]

Сообщение от Shaol

и в первую очередь нарушаются сдерживающие механизмы

Неправда №1

Сообщение от Shaol

Мозги, по вашей же науке, Шень, у всех абсолютно одинаковые - разница лишь в степени сдерживания в блокировках.

Неправда №2

Сообщение от Shaol

Каждый в потенциале и серийный маньяк и гениальный композитор.

Неправда №3

Сообщение от Shaol

а к одному на миллион внезапно прилепится хорошее стихотворение

Неправда №4

Сообщение от Shaol

я знаю, что имели в виду те греки лучше, чем Чернышевский,

Неправда №5

И вы хотите, чтобы я рылся в этой свалке? Тут каждая мысль ложна, изуродована невежественными воззрениями. Если хотите, я попытаюсь доказать ложность одного из этих посылов по вашему выбору. Для примера возьму самый очевидный - "в первую очередь нарушаются сдерживающие механизмы".

На самом деле, в первую очередь тормозится вся кора головного мозга, а не только "тормоза" (система ГАМК-рецепторов). Одновременно подавляются и "тормоза" и "газ" (глутаматные NMDA-рецепторы). Если рассмотреть опьянение как функцию времени, то первой страдает префронтальная кора, из-за чего падает самоконтроль, критическое мышление, способность оценивать последствия.

Всё это я установил, опираясь на личный полувековой опыт экспериментальным путём и уточнил информацией из открытых источников.



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shaol

разместил оду пьянству какую-то

Брехня №6*, добавочно-субъективная))

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Shaol

Кстати, Шень, как бы вы посоветовали общаться с человеком, который демонстрирует явные признаки деменции? Беседовать с ним всерьез? Осмеивать? Проявить деликатность и соглашаться с его доводами?..)

А как бы ВЫ посоветовали общаться с человеком, который демонстрирует махровую предвзятость мышления и явные признаки разнузданного нарциссизма? Терпеливо разъяснять ложность его выводов и показывать поверхностность его знаний или послать?