Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Архив


Ответ
 
Опции темы

Тридцатилетняя женщина

Старый 16.11.2009, 09:04   #21
Тяжелый случай
 
Аватар для Виктор Граф
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 436

Re: Тридцатилетняя женщина


Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Почему диссонирует не понимаю.
semecky, попробую объяснить - вот смотри: у тебя слова в тексте - Бальзак, стан, парче… , да и сама платоническая любовь - все это переносит в атмосферу средневековья (я так воспринял). Да, гламур, наверное, был и тогда... но гламурный глянец воспринимается, как ассоциация с фотографией в журнале, а это резко контрастирует в возникшим прежде ощущением... как-то так)

А вообще стихо, точнее сама задумка понравилась. Мне кажется технику подтянуть и будет здорово. И последняя фраза воспринялась без труда (несмотря на м/р ) м.б. потому, что сам испытал такое и писал про убитую любовь.. когда-то
Виктор Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 13:19   #22
Безнадёжный случай
 
Аватар для semecky
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 680

Re: Тридцатилетняя женщина


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
Стреляя по женщинам, попасть еще труднее. Если, конечно, охотиться на настоящую дичь.))
В настоящую дичь всегда трудно попасть, просто надо чаще стрелять.

Добавлено через 16 минут

Цитата:
Сообщение от Виктор Граф Посмотреть сообщение
у тебя слова в тексте - Бальзак, стан, парче… , да и сама платоническая любовь - все это переносит в атмосферу средневековья
Почему средневековья? Бальзак жил в 19 веке и писал о современницах. А я живу в 21 веке и пишу о своих современницах, а в данном случае о женщине бальзаковского возраста, дорогой, ухоженной, в дизайнерской одежде, где ещё используется парча. Для таких женщин гламур неотъемлемый элемент жизни.

Добавлено через 6 минут

Хорошо, если так:

Ах, каким надо быть наивным,
Чтоб любить, как писал Бальзак,
С дорогим золотым отливом
Эти волосы и глаза,

Этот образ в гламурном глянце -
Бриллианты, муар, парча…
И любить, не коснувшись пальцем
Даже в мыслях её плеча.
semecky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:26   #23
Безнадёжный случай
 
Аватар для semecky
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 680

Re: Тридцатилетняя женщина


Ещё такой вариант:

Даже кожи её плеча.

И всё-таки,

Даже родинки на плече - мне нравится больше всего, несмотря на ритмический провал.
semecky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 03:36   #24
Тяжелый случай
 
Аватар для Виктор Граф
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 436

Re: Тридцатилетняя женщина


Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
В настоящую дичь всегда трудно попасть, просто надо чаще стрелять.
Неее, Юра, ... просто нужно точнее стрелять

Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Почему средневековья?
Не знаю - мне так представилось по прочтении - я не настаиваю, просто описал свои ощущения)

"Даже родинки на плече" - мне тоже больше нравится)
Виктор Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 04:03   #25
Безнадёжный случай
 
Аватар для semecky
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 680

Re: Тридцатилетняя женщина


Цитата:
Сообщение от Виктор Граф Посмотреть сообщение
Неее, Юра, ... просто нужно точнее стрелять
У каждого своя тактика. Главное, в стратегии мы не расходимся - нужно стрелять.
semecky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 06:30   #26
Тяжелый случай
 
Аватар для Виктор Граф
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 436

Re: Тридцатилетняя женщина


Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Главное, в стратегии мы не расходимся - нужно стрелять.
Аха! Нуно, причем всех!
Виктор Граф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 08:30   #27
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Тридцатилетняя женщина


Цитата:
Сообщение от Виктор Граф Посмотреть сообщение
"Даже родинки на плече" - мне тоже больше нравится)
Ага, мне тоже.Симпатичная, такая родинка
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 08:40   #28
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Тридцатилетняя женщина


Цитата:
Сообщение от Виктор Граф Посмотреть сообщение
Аха! Нуно, причем всех!
Всех не перестреляете!
)))))))))
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 10:34   #29
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371

Re: Тридцатилетняя женщина


По технике одна главная претензия: ударения в "Её".

Ну и дальше сугубо ИМХО.
Начнем с высказывания:
Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Стих написан для женщин и, очевидно, что он не стреляет по мужчинам.
Не согласен. Этот стих написан с позиции мужчины и рассказывает об его достаточно сложных отношениях с женщиной. Т.е. если стих по кому и выстрелит, то по мужчинам. Чтобы он выстрелил по женщинам, нужно поменьше обнажать суть отношений и побольше описывать чувства. Потому что понять суть отношений со стороны противоположного пола очень сложно, показать еще сложнее. Мужчин здесь зацепит точность описания, женщин - красочность. Разумеется, если бы стих был о сложных переживаниях женщины, все было бы наоборот.

По смыслу мне понравилось здесь все, кроме концовки. А без выстреливающей, цепляющей концовки - да, согласен с критиком, стих вторичен.
Концовка не понравилась совсем. Вроде по сути все верно сказано, а вот не зацепило и все тут. Даже наверное не скажу, почему именно. Но попытаюсь.
Во-первых, здесь нигде не подчеркивается, почему ЛГ ведет себя так странно. Почему отношения платонические? Я например вижу как минимум два варианта, и оба очень жизненные. Первый - отсутствие взаимности. Второй - нечто более эфемерное. Герой опытный, уставший человек, которому хочется чистоты чувств, типа "любви моей не омрачай согласьем" и "такую красоту и е..?"
Без хотя бы намека на причину все это выглядит как весьма странный мазохизм.

Ну и поскольку, по моему мнению, этот стих о мужчинах и для мужчин, то бить он должен не ладошкой, а рельсой. И не по щеке, а по... В общем, отрезвляющий, добивающий удар, полная безнадега, слово "никогда" в квадрате. "Мысли о суициде" - на мой взгляд, как-то академично и надуманно. Подумаешь, мысли. В этой фразе нет суицидного ни капли, как и любви в затертой до дыр фразе про сердце и любовь.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 00:58   #30
Безнадёжный случай
 
Аватар для semecky
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 680

Re: Тридцатилетняя женщина


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Этот стих написан с позиции мужчины и рассказывает об его достаточно сложных отношениях с женщиной. Т.е. если стих по кому и выстрелит, то по мужчинам.
Не согласен, но спорить не буду. Потому что подобные споры истину не рождают. Я написал для женщин, потому что женщинам нравится, когда их обожают, а моё стихотворение об этом.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Во-первых, здесь нигде не подчеркивается, почему ЛГ ведет себя так странно.
У меня в тексте однозначно сказано, что герой любит героиню. А из того, что их отношения платонические следует, что это она не хочет близких отношений с этим мужчиной. Причин здесь может быть масса, но разве ЛГ важно, какая из них делает его несчастным? Думаю, что ему это не важно, и мне это не важно.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
"Мысли о суициде" - на мой взгляд, как-то академично и надуманно.
"Мысли о суициде" - только это может позволить себе мой герой. "Мысли о суициде" - что же мне делать, сдохнуть что ли? - спрашивает себя герой и спешит её снова видеть. Он не собирается себя убивать.
От себя добавлю - мой герой православный (и никому я не обязан об этом рассказывать в тексте) и самоубийство - грех. Так что, только "Мысли о суициде" и никакого суицида. Лудше водку выпить... до судорог... до травмы...
Впрочем, эти слова из другого стихотворения.
semecky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet