"Россия и Украина" - флудим до полного взаимопонимания

[Диот]

Сообщение от Shaol

вам очень хочется верить, что российское население усиленно обрабатывают

Простите, но это же так и есть. Обрабатывают не хуже Кашпировского. С ток-шоу вообще очевидно (цитату чуть выше про мнение псих. светила читали?). Новости смотреть - себя не уважать.
Ну, не на ровном же месте вся эта фигня? Значит есть заказ, темники соответствующие из Кремля спускают. А народ в РФ (в среднем) всегда верит телевизору, газете больше, чем родному брату или даже самому себе.

Теперь интересный момент. Сначала вы говорите, что:

Сообщение от Shaol

вы не поверите, но никто в реальной повседневной российской жизни о украинских делах не общается - эта тема не вызывает никакого интереса

И буквально через предложение мы узнаем, что таки общаетесь об украинских делах, более того, даете тонкие псих. оценки украинским деятелям, выказываете друг другу свое к ним презрительное отношение:

Сообщение от Shaol

а на самом деле, это не так лестно для вас, фашистами украинских деятелей если и называют, то разве с презрительной иронией: какие уж там фашисты - наши, ряженые дурни...

При этом вы даже не замечаете противоречивости суждения: никто не общается - называют фашистами. Это оттого, что нелепую чрезмерную активность вокруг "украинского вопроса", которая противоречит вашему здравому смыслу, мозг вытесняет из зоны осознания, и все становится логичным и естественным: "никто не интересуется этой Украиной".
Это работает психологический механизм самозащиты - т. наз. "Вытеснение". Оно включается независимо от воли человека. Хотя если знать, то им можно управлять, с переменным успехом.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Shaol

кого, вообще, может зомбировать наше убогое ТВ?.. может вас же и зомбирует?..

Конечно. Украинцы тоже люди.

Добавлено через 14 минут

Про добровольцев, гуманитарку наткнулся в "Новой газете":
(изюм Диот выделил курсивом)

Добровольцы из России​

По дороге назад на блок-посту в Перевальске казаки подсадили в нашу машину двух мужчин лет 30-ти со спортивными сумками — до Красного Луча. Костик и Черный оказались добровольцами из России, Костик из Тольятти, Черный из Ставпрополя. Оба — участники чеченской войны. С начала декабря они воевали в «республике Мозгового», но решили перевестись в Донецк.

— У них там не с украми война, а друг с другом, — негодовал Костик. — Мозговой поставил ротным у нас труса-пулеметчика, позывной «Борода» Когда в начале декабря укры в атаку пошли, «Борода» этот со взводом спрятался в подвале: буду, говорит прикрывать вас с тыла. А на хрен ты нам нужен с тыла?

— Да. А потом вылез, когда все закончилось, такой смелый. Нашел паренька 20-летнего, который спрятался на остановке. Сказал, что будет расстреливать за уход с позиции, еле отговорили. Потом мы его по-тихому домой отправили, в Ростов.

— Он кажется по картам был у нас. Картограф.

— Борода денег вообще не платит, жратвы нет ни фига, ходим в обносках, оружие старое. Сам он без опыта.

— Недавно вообще был край. Кто-то вскрыл его почту, а этот дурак там хранил все наши данные: фотографии, адреса, личные данные.

— Теперь это везде есть. Никуда за границу не поедешь — ни с семьей отдохнуть, ни вообще.

— Да у вас тут беспредел полный, я уже целый день офигеваю, — сказал мой сопровождающий от ДНР Николай. — В Донецке все по-другому. Правильно делаете, что переводитесь.

— Да мы еле ушли. Не хотели же отпускать. Мол, не уходите, завтра уже все будет и деньги, и гуманитарка.

— Переходите, короче, к нам в ДНР на контракт.

— Нельзя на контракт. В России же за это статья. Нас предупреждали, что хоть и за своих, но не подписывать ничего.

— Мы вообще сразу в Донецк хотели, но в Ростове сказали, что пока распределят на Алчевск.

— А где там в Ростове? — спросил я.

— Да на базе, где мост еще такой большой строится. Там кафе «Башня» рядом, — сказал Костик. — Улица Левобережная.

— Хорошее кафе, — подтвердил Черный. — А как у вас с оружием в Донецке?

— Все зашибись, — сказал мой Николай. — Мы же нациков летом чем лупанули по всем фронту? Россияне помогают!

— Ну вот и мы россияне, — обрадовался Костик.

— Но тема вообще странная какая-то идет тут. У нас в роте на 70% где-то пацаны с России были, ваши совсем не хотят воевать, блин, — сказал Черный.

— Да, в Донецке та же фигня. Считай, вы россияне за нас воюете, а наши сидят на жопе, — недовольно согласился сопровождающий. — Я это не пойму. Как это?

— Что-то тут не правильно, — сказал Костик.

— Может, местным просто не нужна эта война? — предположил я.

— Да ты че, укропы тут всех порежут тогда! — не согласился Костик. — Я сюда приехал, только потому что не выдержал, посмотрел по телеку, что они творят, это же полный …!

— Не, без россиян нам не выстоять, — сказал Николай. — Я вам к Абхазу рекомендую, пацаны. Он командир отличный. Опыт боевой, все четко, еда, форма новая.

— А после войны что будете делать? — спросил я.

— Не знаю даже. На «ВАЗе» жопа, опять всех сокращают. В Чечню уже не возьмут меня…

— Отдыхать поедем, в Крым, — засмеялся Черный. — Не жить ведь уже.

Донецк, Первомайск
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Shaol]

Сообщение от Диот

С ток-шоу вообще очевидно

с ток-шоу всё очевидно независимо от тем обсуждения и стран проведения. они зомбируют с целью привязки аудитории и торговли рекламой. не смотрите ток-шоу.

Сообщение от Диот

Новости смотреть - себя не уважать.

а вы старайтесь смотреть с уважением к себе - думая и анализируя, а не предоставляя свою голову в качестве переносчика пропагандистских кричалок.

Сообщение от Диот

А народ в РФ (в среднем) всегда верит телевизору, газете больше

не больше и не меньше, чем любой другой народ.

Сообщение от Диот

Диот выделил курсивом

диотка молодец.))


к сожалению, мой

Сообщение от Диот

мозг вытесняет

последние остатки интереса к дальнейшему катанию с вами навозного шарика данной беседы.))

[Peccator]

Сообщение от Диот

Кстати, именно после присоединения восставшей части Украины (Гетманщины), Москва и начала побеждать посполитых.

Чисто "новоукраинская" "интертрепация". Посполитую забили бы и без "активной допомоги" присоединившейся к Московии части Украины - объективно. Не могла полячина сожрать больше, чем ей исторически дадено. Кстати, это и в плане Второй Мировой справедливо, в отношении Германии - нельзя схавать больше, чем желудок способен переварить. Ну и тов. Путину надо бы помнить об исторических аналогиях - чтобы не повторять чужих дебильных ошибок и контролировать аппетит...

Сообщение от Shaol

но никто в реальной повседневной российской жизни о украинских делах не общается - эта тема не вызывает никакого интереса.

Не говори "за всю Одессу" - слишком у многих родня оттуда, да и происхождение, если брать нацистскую формулу, далеко не безоблачное. А вот

Сообщение от Shaol

кого, вообще, может зомбировать наше убогое ТВ?.. может вас же и зомбирует?..

- и то правда. Это ж надо полторы извилины в мозгу иметь, чтобы всерьёз и без тщательного скрупулёзного анализа верить всему, что изливается на наши головы с экранов и из динамиков... Ну надо же понимать, что мы в такой стране живём, что фигу в кармане надо держать постоянно, и отличать-таки Родину от государства...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Диот

Про добровольцев, гуманитарку наткнулся в "Новой газете":

Да, "нога" - удивительно объективный источник инфы. Им бы особую премию присудить, что ли, наподобие "утешительного приза" Михаилу Сергеевичу за развал Союза и всей соцсистемы...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shaol

последние остатки интереса к дальнейшему катанию с вами навозного шарика данной беседы.))

А ведь смешно, ей-ей, смешно! Уж на что не был расположен веселиться, а оно вона как...

[Диот]

Сообщение от Peccator

Цитата:
Сообщение от Диот
Кстати, именно после присоединения восставшей части Украины (Гетманщины), Москва и начала побеждать посполитых.

Чисто "новоукраинская" "интертрепация". Посполитую забили бы и без "активной допомоги" присоединившейся к Московии части Украины - объективно. Не могла полячина сожрать больше, чем ей исторически дадено

Я не читал украинских источников (над почитать). Вот, допустим, польский историк З.Вуйцек:

«суть переяславского соглашения заключалась прежде всего в том, что благодаря ему Россия сделала первый значительный шаг на пути к европейскому и мировому господству. Без Украины Россия никогда бы не стала такой державой. Переяславское соглашение было также поражением Речи посполитой, заметным знаком падения ее престижа на международной арене».

Вот, протоирей Л. Константинов:

19 января по всей Украине стала присягать и шляхта. А в конце января Бутурлин с посольством отъехал в Москву. В начале марта к русскому царю прибыло от Богдана Хмельницкого постоянное посольство, и вскоре Россия начала войну с Польшей. Но едва московские дружины вступили в Западнорусский край, находившийся под владычеством католической Польши, как добровольно, без боя, один за другим, начали переходить в их руки Дорого-буж, Полоцк, Гомель, Могилёв. С боем были взяты Рославль, Орша, Витебск, Смоленск, Вильно, Гродно и Пинск. И всё это произошло за 5 месяцев (с июня по ноябрь 1654 года). Таким образом, вместе с Малороссией под власть Московского государя перешла вскоре вся Белоруссия и многие области Литвы.

Странно отрицать, что Москва значительно усилилась после присоединения Гетьманшины (или "Войска Запорожского").

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Peccator

Цитата:
Сообщение от Диот
Про добровольцев, гуманитарку наткнулся в "Новой газете":

Да, "нога" - удивительно объективный источник инфы. Им бы особую премию присудить, что ли, наподобие "утешительного приза" Михаилу Сергеевичу за развал Союза и всей соцсистемы...

Критичненько так))). Корреспондент записал на диктофон и принес (с моей помощью ) к нам на форум РЕАЛЬНУЮ БЕСЕДУ живых российских добровольцев, а Вы рассуждаете на отвлеченные темы (хорошо, что не про "звероящеров" (с)). Я пишу, что войну ведет Россия, что это не украинский кризис, и это прямо подтверждается словами непосредственных участников войны, а Вас хватает лишь на характеристику НГ в целом в историческом разрезе.
Какая разница, где это опубликовано, если это практически диктофонная запись?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Shaol

последние остатки интереса к дальнейшему катанию с вами навозного шарика данной беседы.))

Мля, а я стараюсь, идиот.
Вот, еще открыл особенность нашего мозга)):
С одной стороны, невозможно принять, что в Украине власть захватили фашисты, ведь тогда нужно "бросать свое дело - в поход собираться", а с другой - вокруг все утверждают, что да, это фашисты: вот трупы, вот концлагерь, вот фюрер. И тогда возникает "выход" - это не настоящие фашисты!

называют, то разве с презрительной иронией: какие уж там фашисты - наши, ряженые дурни...

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Peccator

Это ж надо полторы извилины в мозгу иметь, чтобы всерьёз и без тщательного скрупулёзного анализа верить всему, что изливается на наши головы с экранов и из динамиков...

ТВ использует методики гипноза. Например, отвлекающий маятник гипнотизера успешно заменяется какой-нибудь монотонно повторяющейся картинкой на "заднике" кадра. Плюс эмоциональность подачи информации до "мороза по коже". Все это (и многое еще) с успехом действует даже на "яйцеголовых". Есть примеры.
Отрицать, что Вы не подверглись внушению - это весьма легкомысленно.

[Клетчатый]

Сообщение от Диот

Какая разница, где это опубликовано, если это практически диктофонная запись?

пипец)))... этим метОдам уже лет сто, а диоты всё ещё на них ведуца))) помница, в совковые времена, в разгар холодной войны, журналюги находили какого-нибудь задроченного негра на помойке и всячески его демонстрировали, в профиль, в фас, потом он плёл в диктофон какую-нить хренотень о тяжёлой жизни негров в юсей, получал свои сто баксов и шёл жрать виски... пионеры очень верили в эту хренотень, сочиняли письма президенту америки... эх, децтво)))

[Диот]

Сообщение от Клетчатый

Цитата:
Сообщение от Диот
Какая разница, где это опубликовано, если это практически диктофонная запись?

пипец)))... этим метОдам уже лет сто, а диоты всё ещё на них ведуца))) помница, в совковые времена, в разгар холодной войны, журналюги находили какого-нибудь задроченного негра на помойке и всячески его демонстрировали, в профиль, в фас, потом он плёл в диктофон какую-нить хренотень о тяжёлой жизни негров в юсей, получал свои сто баксов и шёл жрать виски... пионеры очень верили в эту хренотень, сочиняли письма президенту америки... эх, децтво)))

Согласен, есть такой документализьм.
Пионеры повзрослели и научились извлекать яица правды из любых уток)): сравниваем этот диалог с другими и делаем вывод. С чем вы сравнивали? С утверждениями ВВП об отсутствии и непричастности? Какая документальная информация из др. источников убедила вас, что этот разговор добровольцев фальшивка?

Поделитесь - скоротаю новогоднюю ночь за потрошением уток)).

[Бес]

Сообщение от Диот

(Бес так вообще в "несознанке", как Путин на пресс-конференции).

Не.Просто бесполезно это всё.))Думать не хотите.Могу поспорить насчёт национального самосознания греков,болгар и иже с ними.Ни для кого не секрет,что из России пытаются сделать пугало.Мол,хотим всех орусачить.)))Полный бред!В Европу Россия ходила как к себе домой раз этак несколько.Освобождали даже немцев от негодяев французов(был такой интересный фактик).А уж о греках и болгарах говорить нечего.Однако все говорят на своих языках и Европа по русски не шибко шпарит.Приходили,наводили порядок и уходили НИЧЕГО не тронув.

[Эдуард-Эд]

Сообщение от Бес

Приходили,наводили порядок и уходили НИЧЕГО не тронув.

Ну, да! Как сейчас в Украине. Более двух тысяч наших граждан пропали безвести. Более пяти тысяч приехали назад в виде "груза 200". Сколько убито гражданского населения, военнослужащих Украины и так называемых "повстанцев" - никто ещё точные цифры не называл. Но цифры большие. А сколько разрушено дорог, городов и сёл? Сколько уничтожено предприятий? Сколько разворовано?
Это вы называете "наведением порядка"?
Войны приносят горе и разруху всем воюющим сторонам. Нужно судить тех, кто начинает войны. Оправдания войне нет.

[Бес]

Сообщение от Эдуард-Эд

Ну, да! Как сейчас в Украине. Более двух тысяч наших граждан пропали безвести. Более пяти тысяч приехали назад в виде "груза 200".

Откуда опять вы берёте эти цифры???

Добавлено через 4 минуты

Насчёт Ничего не тронув-абсолютная правда.Учите историю.Не было бескорыстнее солдата,чем русский солдат.Насчёт того,что воюют не регулярные части,я устал говорить..

[Диот]

Сообщение от Бес

Учите историю.Не было бескорыстнее солдата,чем русский солдат.

Посредничал при выкупе трупа военнослужащий, представившийся сотрудником ФСБ Сергеем Кошелевым. Он потребовал за труп следующее: барана, видеокамеру и «Жигули». Но получив все это, труп так и не отдал. При этом все, кто привез выкуп в Ханкалу, бесследно исчезли. Случилось это 22 декабря 2001 года. На 14-й день телавсех исчезнувших нашли неподалеку от Ханкалы, в кювете. У Алхазура Дагаева был выколот глаз, тело оказалось черным от побоев, а убили его выстрелом из пистолета в левый висок с близкого расстояния.– У тебя больше нет сына? – засмеялись военные, выслушав рассказ Имрана, и быстро ушли, переместившись в дом Татьяны Мациевой на соседнюю улицу Майскую. Они тоже не интересовались там ничьими паспортами, зато украли из ее дома: «1) медаль „За трудовую доблесть“, 2) видеодвойку, 3) мягкие подушки и мебель производства ГДР, 4) трюмо производства ВНР, 5) 4 ковра со стен, 6) 35 игровых кассет, 7) мешок картошки, 8) мешок сахара – 50 кг, 9) мужскую обувь (2 пары сапог и 1 пару кроссовок), 10)…»Именно так, позже, в заявлении на имя прокурора Грозненского сельского района перечислила Татьяна все похищенное у нее во время «зачистки».
.................................................. .........................
В наш дом вломились человек 20, забрали паспорт сына, – рассказывает Раиса Арсамерзаева с улицы Школьной, – хотели увезти его на «птичник». Я дала сто долларов. Они заставили меня написать расписку, что у меня к военным никаких претензий нет. Уходя, забрали электрогенератор и белье моих дочерей.На сей раз в Старых Атагах был в большом ходу коммерческий принцип. Забирали на «фильтропункт» в основном тех, кто не мог откупиться. Входя в дома, военные так прямо и требовали – денег за мужчин. Дал – фильтрации не подлежит, и, значит, нет подозрений в связях с членами воюющих отрядов. Не дал – подлежит и подозревается. Ставки на живой товар колебались от 500 рублей до 3-4 тысяч. В зависимости от возраста: чем моложе, тем дороже, – и от визуальной оценки дома силами военнослужащих.Помимо расценок на мужчин, была на сей раз в Старых Атагах и калькуляция на женщин. Как водится в этих местах, «женские» цены оказались значительно ниже «мужских». Впрочем, и шкала требований была другой: откупались не по поводу «птичника», а чтобы не надругались. У одной семьи за «ненасилие» молодой девушки федералы взяли 300 рублей. У другой – 500. Взамен сексу-ального удовлетворения принимались также серьги и цепочки – с женщин, отказывавших в минутах мародерской любви.В конце концов люди вышли на улицы, разожгли костры и оставались так на все ночи. Думали, на миру не рискнут убивать и насильничать. Но и это помогло не всем.
.................................................. ...............
Военные и тут исполнили обязательную программу всех последних «зачисток», которая состоит в том, чтобы испражняться в мечети.– Они уезжали из Старых Атагов 5 февраля, – рассказывает Имади Демельханов. – Торопились. К нам во двор на скорости заскочили двое в масках, потребовали 1000 рублей за мой КамАЗ. – Такое происходило уже в четвертый раз за эту «зачистку» – военные хотели денег за то, чтобы Имади оставили его КамАЗ «живым», а не взорвали. Два раза Имади отдал по 500 рублей, потом денег больше не было, и он расплатился двумя курицами. 5 февраля он опять предложил федералам кур. Или теленка… Но они настаивали: «Давай денег». – Я отказался идти к соседям, занимать, потому что мне было стыдно. Тогда они поставили меня лицом к стенке, прострелили кисть правой руки и сказали: «Теперь будешь просить?»
.................................................. .......................
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
.................................................. .........................
Во время ВОВ изнасилования на освобожденных территориях носили массовый характер. Не только в Германии. Даже в Крыму.
Мародерство (ВОВ) вообще не поддается исчислению.