Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Римское

Старый 27.06.2019, 22:00   #1
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 533
Мечта

Римское


Пляска святого Витта среди развалин,
Гром неомузыки не отразится от стен
В том пластилиновом городе, что музыкален
И призрачно тонок аж до семи колен.

Нет, до семи холмов, что застыли грудой -
Этих округлых арок из кирпичей,
Которые помнят и Цезаря, да и Брута
В мантиях алых с застежкою на плече.

Стоп, завсегдатай таверн и узких кварталов!
Разве не знаешь, что город стоит на костях?
Помнишь, как сабинянок они воровали
И как гладиаторов в пыль превращали, в прах?

Мощные ноги в сандалиях здесь отшагали,
Навеки впечатав в булыжник размеры ступни.
Нет, не получится больше, как в пасторали,
Из пепла, из мусора, и из распятья они.

© Августа из Провинции

Последний раз редактировалось Августа из Провинции; 27.06.2019 в 22:39.
Августа из Провинции вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 02:07   #2
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: Римское


Августа, это конкурсное? Я не пойму пока ничего. О чём это? Высплюсь - почитаю. Тогда выскажусь. Звучание нравится.
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 03:52   #3
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Римское


Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
И как гладиаторов в пыль превращали, в прах?
по смыслу коряво.Не по русски это "превратить гладиатора в прах". А "пыль" и "прах" - "масло масляное"
Прах 1. устар. то же, что порошок
2. высок. пыль; то, во что всё превращается после смерти, разрушения; труп человека, останки
3. перен. что-то малоценное, ничтожное

Синонимы
порошок
частичн.: пыль, пепел; труп, останки

Правильнее нпр. "И как гладиаторы здесь превращались, в прах?"

Добавлено через 14 минут

Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
Гром неомузыки не отразится от стен
Не понятно


Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
Навеки впечатав в булыжник размеры ступни.
По русски впечатывается ступня, а не ее размер. Тем более, что в Древнем Риме вряд ли штамповали обозначение размера обуви на подошве.

Последний раз редактировалось А. Рублев; 28.06.2019 в 03:52. Причина: Добавлено сообщение
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 12:44   #4
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Римское


Писать дактилем довольно трудно. Сам недавно мучался, пиша "Стихи"))). Строчку нужно начинать всегда с ударного слога, это очень энергично звучит и подходит к лирическим стихам довольно редко. Тут у нас не лирика, поэтому всё ок. Но постоянные сбои ударения лирика выдают, и это портит "героический" пафос стиха.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 13:39   #5
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 533

Re: Римское


Спасибо, Оксана, А.Рублев, Диот.

Оксана, это не конкурсное. Наброски после одного стиха пользователя, которого теперь не найти. Воображал себя музыкантом, часто бывающим в Италии. Слегка этим гордился. Или не слегка.
Поэтому были еще строчки:
"Этих округлых арок из кирпичей,
Которые помнят и цезарей, да и брутов,
Несут холодок столетий для москвичей."
имелись в виду как раз туристы.

Так, выброс адреналина. Поэтому править нет смысла.

А.Рублев, первоначально строка выглядела так:

"И как гладиаторов превращали в прах?" Но коротковата оказалась.

Диот, Вы правы. Впрочем. как всегда.
Августа из Провинции вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 15:11   #6
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: Римское


Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
Которые помнят и Цезаря, да и Брута
В мантиях алых с застежкою на плече.
Сбои ударения

ПОмнящих Цезарей, знавших двуличных Брутов,
В мантиях алых с застежкою на плече.
Это рыба, но ударение должно быть на первом слоге.

Добавлено через 29 минут

Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
Стоп, завсегдатай таверн и узких кварталов!
Разве не знаешь, что город стоит на костях?

Помнишь, как сабинянок они воровали
И как гладиаторов в пыль превращали, в прах?
Нужно менять слово "узких" - ударение не подходит. Может "кривых"?

Стоп, завсегдатай таверн и кривых кварталов

Помнишь, как сабинянок они воровали - тут лишний слог

Последний раз редактировалось Оксана Картельян; 28.06.2019 в 15:11. Причина: Добавлено сообщение
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 21:40   #7
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Римское


Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
Пляска святого Витта среди развалин,
Гром неомузыки не отразится от стен
В том пластилиновом городе, что музыкален
И призрачно тонок аж до семи колен
Да, нужно выравнивать во всем стихе ритм и слоги...
А почему город пластилиновый? Это слово ведь совсем не подходит к Риму?


В этом... (другое слово) городе, что музыкален,
Призрачно тонок он аж до семи колен

Я бы вообще взяла "В вечно-разрушенном Риме, что так музыкален..."



Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян Посмотреть сообщение
ПОмнящих Цезарей, знавших двуличных Брутов
Помнящих ясно Цезаря, смутно - Брута...

Добавлено через 12 минут

Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
Стоп, завсегдатай таверн и узких кварталов!
Разве не знаешь, что город стоит на костях?
Помнишь, как сабинянок они воровали
И как гладиаторов в пыль превращали, в прах?
Может, лучше "Стой, завсегдатай..."
Стоп - слишком уж императивно...)
И восклицательный знак убрать бы...

"Воровали" - неудачно.
Украли?

Про превращение в пыль и прах - тоже нехорошо. Надо бы покрутить.

Добавлено через 8 минут

Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
Мощные ноги в сандалиях здесь отшагали,
(Что-то) впечатало в камень (парам-пам-пам)
Нет, не получится больше, как в пасторали,
Из пепла, из мусора, и из распятья они.

Откуда взялась пастораль? Почему БОЛЬШЕ не получится? А получалось, что ли?
Кто (или что) из пепла, мусора и распятья? Ноги в сандалиях?

ИМХО, две последние строки надо полностью заменить.
Вообще, убрать бы из стиха пафос. И, с другой стороны, слова типа "воровали", "мусор". Они плохо между собою сочетаются. Особенно мусор с распятЬем.

Добавлено через 3 минуты

Стихотворение вполне можно выправить. Не отказывайтесь от него.))

Последний раз редактировалось Ариадна Радосаф; 28.06.2019 в 21:50. Причина: Добавлено сообщение
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 22:02   #8
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 533

Re: Римское


Спасибо, Оксана и Ариадна!
Отвечу по порядку.
Цитата:
ПОмнящих Цезарей, знавших двуличных Брутов,
не хотелось бы обнажать их пороки, пусть читатель вспомнит сам(сила в недоговоренности);
Цитата:
В мантиях алых с застежкою на плече.
при публикации попробовала поменять на застежки во мн.ч., но не катит; вспоминаются, как "появились пальто с карманом/отстрочкой/ эмблемой и т.п."
- "кривых" - неплохо, но кварталы были именно очень узкими, так что телега порой проехать не могла;
- Ариадна, Вы, конечно, видели картины Эль Греко? Так вот - там развалины и арки казались какими-то бледными, "пластилиновыми"(коллапс моего личного восприятия) - но здесь - это гибкость, способность подыграть туристу, даже лживость - прогнуться под мир (вспомните, как итальянские футболисты катаются по полю после мнимой травмы или сами подставились - обман);
Цитата:
Может, лучше "Стой, завсегдатай..."
- идет!
Цитата:
"Воровали" - неудачно.
это был долгий процесс, поэтому несовершенный вид оправдан, да и правда хищно воровали, потому что были только мужчины, отребье, лихие головы, преступники("когда б вы знали, из...")
Цитата:
Откуда взялась пастораль? Почему БОЛЬШЕ не получится? А получалось, что ли?
Кто (или что) из пепла, мусора и распятья? Ноги в сандалиях?
Эти разбойники- первые жители Рима, даже жен себе не могли найти, своровали девушек из соседнего племени сабинян и женились. Оторвы те еще были. А, может, я и американцев в уме приплела...
- "в пасторали" - как на картинках из учебника истории древнего мира, все кудрявое, нарядное, нездешнее.
- "они" - патриции, конечно, легионеры, железной пятой попирающие дороги Европы, создавая империю на страхе и опять же на костях.

Еще пара пояснений:

- для тех, кто считает стих потоком мыслей сумасшедшего, я в свое время дала его вольный пересказ:

Там, среди римских развалин, которые чтятся веками,
Рок современных пиитов, как паранойя, звучит.
Многое видели стены- как камень на камень,
Стенка на стенку тут шли, не прощая обид.
Город застыл на своих на семи, тем он нам интересен.
Техника возит исправно туда кирпичи,
Чтоб себе полные сумки (о, как же мир тесен!)
Из интересу набрать бы могли москвичи.
Только чуть-чуть иногда (лишь для тех, кои в теме)
Этих развалин пахнет неземной холодок.
Правда, про третий-то рим знаем вроде бы все мы.
Да и про распятие каждый, положим, знаток!
Можно взахлеб говорить о красе этих зданий,
Этих развалин. Но хочется вспомнить о том,
Как воевали, как жен себе там воровали
Первые римляне, те, что гордились потом.
Тем, как громили чужие красоты и храмы,
Как заставляли рабов просто так умирать
Как распинали всех тех, кто поверил в Христа,и
Как они мелки теперь. Так, что их не узнать.


- "холодок" от старинных развалин, и еще(до меня самой только дошло)- от страха и благоговения перед объектами, которые видели не только цезарей, но и всевозможных брутов.
- пляска св. Витта- это движения современных музыкантов, среди реликтовых развалин, а поскольку он именовал города Италии пластилиновыми, то неомузыка не отражается от стен, как в студии звукозаписи (но это без его стихов и знаний о его роде деятельности не заиграет).
- на костях, конечно. Хотя бы одного из братьев, который перешагнул через черту, проведенную братом и изображающую границы города, и был за это убит. А также всех этих гладиаторов и пр.


Но, конечно, если все это рассказывать, то не надо и самого стиха.

Последний раз редактировалось Августа из Провинции; 28.06.2019 в 22:17. Причина: шрифт
Августа из Провинции вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 22:16   #9
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Римское


Цитата:
Сообщение от Августа из Провинции Посмотреть сообщение
пляска св. Витта- это движения современных музыкантов типа Немо, среди реликтовых развалин, а поскольку он именовал города Италии пластилиновыми, то неомузыка не отражается от стен, как в студии звукозаписи
Я думала, что музыка не отражается от стен, потому что стен, собственно, и нет. Развалины.
По-моему, пластилиновыми можно назвать мелкие города Италии, типа Позитано, или городки Пятиземелья... Они выглядят, как маленькие искусственные нагромождения домиков, муравейнички.
Но не Рим. Это слово я употребила бы по отношению к Риму в последнюю очередь. Точнее, никогда.))
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 22:17   #10
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 533

Re: Римское


Цитата:
музыка не отражается от стен, потому что стен, собственно, и нет. Развалины.
Мне нравится такая трактовка!

PS Упс! Нечаянно выдала автора исходника(
Августа из Провинции вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet