философские стихи Гончар

[oldboy]

...Он долго грел меж пальцев глину,
Затем, смочив и замесив,
Ее на круг гончарный кинул
И закружил вокруг оси.

И завертелся круг скрипучий,
И небосвод за кругом вслед,
И заклубились в небе тучи,
И началась цепочка лет.

Все набирая обороты,
Ком глины спал и видел сны,
Еще по-детски беззаботный,
Еще не знающий вины.

А пальцы гладили и мяли
Его податливую плоть,
И с явью сны объединяли
Ладоней ласка и тепло.

Добавить чуть, отъять немного,
Пригладить, выпятить слегка,
Работа гончара – как бога,
И так же, право, нелегка.

И так же их тревожит тайна –
Чем новый станет оборот,
Что глине трепетной случайно
Иную форму придает.

Вселенные не просто строить,
Решать судьбу и круг крутить –
Непредсказуемы порою
Созданья трудные пути.

...Мгновенья проносились мимо,
Слагаясь в бесконечный ряд,
Бегущий к цели, вряд ли зримой,
Как не взошедшая заря.

И тьма внезапно осветилась.
И снова, как не раз досель,
В комке холодном ощутил он
Рождение Вселенной всей.

Толчки, чуть слышные вначале,
Как дятла стук в лесной дали,
Наполнились, и застучали,
И кровь по жилам понесли.

И первый вздох, и взгляд открытый,
И удивленье, и восторг...
Сместились звездные орбиты,
Смешались запад и восток.

И это чудное созданье
Души, и глины, и воды
Он выпустил с рассветом ранним
В еще пустынные сады,

Еще не зная, что с ним будет,
Надеясь все же и любя,
Другого узнавая в чуде,
И узнавая в нем себя.

А круг гончарный он задвинул
В далекий угол мастерской –
Не каждый день из хладной глины
Рождает новый род людской.

...Кто знает, может быть с печалью
Он думает порой – «Пора
Вернуться к точке изначальной
Создателя и гончара».


(с) oldboy
05/09/07 ред. 03/20/09

[thelonewolf]

oldboy, по-поему, если это доработать, будет шыдэвр )))

[oldboy]

Сообщение от thelonewolf

oldboy, по-поему, если это доработать, будет шыдэвр

Дык, затем и прынес. А што отрезать-то?

[thelonewolf]

Сообщение от oldboy

А што отрезать-то?

шо, вас таки интегесует наш тгадиционный ответ? так шо бы ви думали, это совегшенно не то, что тут надо отгезать.

Сообщение от oldboy

неспешно кинул

я плохо себе представляю вот это действие. кинуть -- нечто мгновенное: раз - и шмяк! как можно кинуть неспешно?

Сообщение от oldboy

не знающий вины

я не уверен, что так можно сказать. но не претендую.

Сообщение от oldboy

Тех пальцев

техпаспорт? а можно как-нить заплатку элиминировать?

Сообщение от oldboy

Добавить тут, отъять немного

после "тут" подсознательно ожидается "там", а его нет. а без "тама" "тут" подвисает в воздухе. сразу хочется спросить: "где это -- тут?"

Сообщение от oldboy

Работа гончара, как бога,
И так же, право, нелегка.

не, как хотите, но это нипарузке. чего-то не хватает тут. сравните:

Работа гончара -- как бога:
неблагодарна, нелегка.

Сообщение от oldboy

не отрывая взгляд

не отрывая -- чего? -- взгляда

Сообщение от oldboy

Толчки, чуть слышные вначале,
Как дятла стук в лесной дали,
Наполнились, и застучали,
И кровь по жилам понесли.

я бы тут еще покрутил. ибо толчки <...> как стук <...> застучали
к тому же, не совсем понятно, чем они наполнились

Сообщение от oldboy

Смешался запад и восток.

смешались?

Сообщение от oldboy

Не каждый день из хладной глины
Рождает новый род людской

не хватает подлежащего. кто рождает? а если подлежащее -- "не каждый день", то тоже не очень хорошо, ибо "не каждый день" -- устоявшееся выражение, которое в данном контексте отлично подходит, но не в качестве подлежащего, а в качестве обстоятельства:

Не каждый день простая глина
Рождает новый род людской





...вот как-то так

а, и еще (хотя это менее критично)

взгляд-направлял
и
оборот-придает

не самые удачные рифмы

[oldboy]

thelonewolf,

Спасибо, ушел в глубокую задумчивость...

Добавлено через 15 минут

... подумал...

Сообщение от thelonewolf

Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
неспешно кинул
я плохо себе представляю вот это действие. кинуть -- нечто мгновенное: раз - и шмяк! как можно кинуть неспешно?

Вообще-то, можно и "кинуть неспешно". Только следует чувствовать реальный процесс и поведение гончара. Вот он думает, примеряется, "неспешно", а потом кидает ком на круг. "Неспешно" относится не собственно к короткому акту кидания, но ко всему более широкому действию, в котором кидание - только кульминация.

Однако, я не настаиваю на всеобщем понимании всех этих рассуждений, поскольку у меня уже имелся другой вариант, как раз на этот случай

...Он долго грел меж пальцев глину.
Затем, смочив и замесив,
На круг ее гончарный кинул
И закружил вокруг оси.

Сообщение от thelonewolf

Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
не знающий вины
я не уверен, что так можно сказать. но не претендую.

Не очень понимаю причину твоего сомнения

Первочеловек сначала именно НЕ ЗНАЛ вины за собой, до первого грехопадения.

[oldboy]

Сообщение от thelonewolf

Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Добавить тут, отъять немного
после "тут" подсознательно ожидается "там", а его нет. а без "тама" "тут" подвисает в воздухе. сразу хочется спросить: "где это -- тут?"

На мой взгляд, стогой обязательности "там" после "тут" не существует. Однако, рискну () согласиться и примерить "чуть":

Добавить чуть, отъять немного,
Пригладить, выпятить слегка -

Сообщение от thelonewolf

Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Тех пальцев
техпаспорт? а можно как-нить заплатку элиминировать?

Ладно, 1:0, соглашусь, не споря :

А пальцы гладили и мяли
Его податливую плоть,
И с явью сны объединяли
Ладоней ласка и тепло.

Сообщение от thelonewolf

Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Работа гончара, как бога,
И так же, право, нелегка.
не, как хотите, но это нипарузке. чего-то не хватает тут. сравните:

Работа гончара -- как бога:
неблагодарна, нелегка.

Не могу согласиться (вот ведь, характерец
Совершенно по русски. Просто ты относишь "как бога" к "гончару", а следует относить к "работе":

Работа - такая же, как работа бога, и такая же нелегкая. Пожалуй, тире будет более к месту:

Работа гончара – как бога,
И так же, право, нелегка.

Меня несколько удивило отсутствие замечания к рифме "слегка - нелегка" ( ))

Сообщение от thelonewolf

Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
не отрывая взгляд
не отрывая -- чего? -- взгляда

Вот тут ты глубоко заблуждаешься

"Отрывать" - глагол ПЕРЕХОДНОЙ, это означает, что согласуется он с ВИНИТЕЛЬНЫМ (а не родительным) падежом (если ты еще помнишь такие слова . В падеж отвечает на вопросы "Кого?, ЧТО?". Т.е. "Не отрывать взгляд", а не "взгляда", как чаще говорят. Почему же говорят не по правилам? Думаю, это вроде идиомы, хотя и не вполне строгой. В реальности "взгляд" встречается вполне регулярно, хотя, реже. В частности, В.Высоцкий писал "Ты идешь по кромке ледника взгляд не отрывая" (песня "К вершине").

Сообщение от thelonewolf

Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Толчки, чуть слышные вначале,
Как дятла стук в лесной дали,
Наполнились, и застучали,
И кровь по жилам понесли.
я бы тут еще покрутил. ибо толчки <...> как стук <...> застучали
к тому же, не совсем понятно, чем они наполнились

Дерзну с этим не согласиться. Подумавши (не в спешке), все можно понять правильно.

Сообщение от thelonewolf

Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Смешался запад и восток.
смешались?

Согласен

Сообщение от thelonewolf

Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Не каждый день из хладной глины
Рождает новый род людской
не хватает подлежащего. кто рождает? а если подлежащее -- "не каждый день", то тоже не очень хорошо, ибо "не каждый день" -- устоявшееся выражение, которое в данном контексте отлично подходит, но не в качестве подлежащего, а в качестве обстоятельства:

Не каждый день простая глина
Рождает новый род людской

Отнюдь. Написано именно так, как это ДОЛЖНО быть написано. Подлежащее - "день", сказуемое - "рождает".

Есть и более серьезные правки, в том числе, и в строфах, обсуждаемых выше. Вот новый вариант:

...Он долго грел меж пальцев глину,
Затем, смочив и замесив,
Ее на круг гончарный кинул
И закружил вокруг оси.

И завертелся круг скрипучий,
И небосвод за кругом вслед,
И заклубились в небе тучи,
И началась цепочка лет.

Все набирая обороты,
Ком глины спал и видел сны,
Еще по-детски беззаботный,
Еще не знающий вины.

А пальцы гладили и мяли
Его податливую плоть,
И с явью сны объединяли
Ладоней ласка и тепло.

Добавить чуть, отъять немного,
Пригладить, выпятить слегка,
Работа гончара – как бога,
И так же, право, нелегка.

И так же он, порой, не знает,
Чем новый станет оборот,
Что глине трепетной случайно
Иную форму придает.

Вселенные не просто строить,
Решать судьбу и круг крутить –
Непредсказуемы порою
Созданья трудные пути.

Мгновенья проносились мимо,
Слагаясь в бесконечный ряд,
Бегущий к цели, вряд ли зримой,
Как не взошедшая заря.

...И тьма внезапно осветилась,
И снова, как не раз досель,
В комке холодном ощутил он
Рождение Вселенной всей.

Толчки, чуть слышные вначале,
Как дятла стук в лесной дали,
Наполнились, и застучали,
И кровь по жилам понесли.

И первый вздох, и взгляд открытый,
И удивленье, и восторг...
Сместились звездные орбиты,
Смешались запад и восток.

И это чудное созданье
Души, и глины, и воды
Он выпустил с рассветом ранним
В еще пустынные сады,

Еще не зная, что с ним будет,
Надеясь все же и любя,
Другого узнавая в чуде,
И узнавая в нем себя.

А круг гончарный он задвинул
В далекий угол мастерской –
Не каждый день из хладной глины
Рождает новый род людской.

...Кто знает, может быть с печалью
Он думает порой – «Пора
Вернуться к точке изначальной
Создателя и гончара».

05/09/07 ред. 03/20/09


thelonewolf,
Спасибо за побуждение к действиям, правда, спасибо!

Олд

[Вера]

Сообщение от oldboy

...Он долго грел меж пальцев глину.

Меж пальцев руки или рук ? Двусмысленно.( Он долго грел в ладонях глину – так лучше.
Меж пальцев много не нагреешь)

Сообщение от oldboy

И первый вздох, и взгляд открытый,
И удивленье, и восторг...
Сместились звездные орбиты
Смешался запад и восток.

Человек – звучит грандиозно,
Орбиты звёзд сместил, смешал запад с востоком.
Интересно, как потом всё стало на место?

Сообщение от oldboy

И это чудное созданье
Души, и глины, и воды
Он выпустил с рассветом ранним
В еще пустынные сады,

И это чудное созданИе-(одно) он выпустил во множественные сады?

Сообщение от oldboy

...Кто знает, может быть с печалью
Он думает порой – «Пора
Вернуться к точке изначальной
Создателя и гончара».

Надо полагать, нового человека из глины следует лепить.
А наше поколение превращать в простую глину?



© Славицкий Илья, 2009[/QUOTE]

[chajka]

Мне новый вариант нравится гораздо больше.
Oсталась придирака к рифме: знает/случайно.
И еще у меня ощущение, что слишком затянуто стихо - из-за этого динамика теряется. На мой вкус - подсократить бы его немного.

[Константин Нестеренко(Грифон)]

Сообщение от chajka

На мой вкус - подсократить бы его немного.

присоединюсь к этому и к замечанию о рифме.Ну, и чисто от себя - крайне не люблю "несказАнность" в тексте, как-то: все эти "порою", "тобою" "судьбою", "созданье", "удивленье" и ты ды. Имхо, без этого стихотворение только бы выиграло.

[oldboy]

Сообщение от chajka

Oсталась придирака к рифме: знает/случайно.

Удивительно, как "замыленным" может быть зрение. Я читал свой стих много раз (и Павел, читал тоже, к примеру) - но эта "рифма" выпала . Конечно, можно сказать, что Автор так хотел Но - не буду. Автор так НЕ хотел. Я точно знаю Сделаю так:
(новая версия шестой строфы)

И так же их тревожит тайна –
Чем новый станет оборот,
Что глине трепетной случайно
Иную форму придает.

Сообщение от Константин Нестеренко(Грифон)

крайне не люблю "несказАнность" в тексте, как-то: все эти "порою", "тобою" "судьбою", "созданье", "удивленье" и ты ды. Имхо, без этого стихотворение только бы выиграло.

Возможно. Тогда бы это было другое стихотворение. К примеру, в стихотворении "Наша Таня громко..." нет ни одного из этих слов. И оно - значительно короче

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Вера

И это чудное созданИе-(одно) он выпустил во множественные сады?

А что, это невозможно

Сообщение от Вера

Надо полагать, нового человека из глины следует лепить.
А наше поколение превращать в простую глину?

Выводы каждый делает сам. Автор только задает вопрос.