Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Тишина

Старый 14.11.2013, 13:47   #11
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Тишина


Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Верно. Но не преступление перенести ударение в угоду рифме... Иногда позволяю такое.
Зачем? Такое бы смотрелось в устах Василия Теркина, Сухова того же. Просторечие. А здесь зачем? В угоду рифм - не ответ, смешно)

Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
а не как "спотыкач",
А я что, про спотыкач говорила?
Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Тень написала потому, что от звезды ничего не осталось.. даже следа... А почему должна была обязательно сгореть вся гимнастерка? Взможно просто снаряд или его осколок попал именно в место, где находилась звезда...
Но даже не в этом дело...
В этом. Тогда была бы не тень, не след, а рана. Но я не воевала, вы вот у Пеккатора спросите.
Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Какие тут могут быть мысли, когда вы стоите посреди поля, после битвы и видите фрагменты (которые я описываю в стихо) и ничего кроме ужаса не испытываете?
Тогда и опишите все так, чтобы было видно - звезда в шоке. Или сделайте примечание: "Я была в шоке и вот, наваяла, читайте" В стихо вашего шока нет.
Секрет:
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей…
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не кричи — ты не маленький…
Ты не ранен — ты просто убит…
Я на память сниму с тебя валенки -
Нам еще наступать предстоит… (с)

Вот это страшно, от этого шок
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 21:40   #12
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: Тишина


Цитата:
Сообщение от Джон Маверик Посмотреть сообщение
А почему Вы не хотите обсуждать темы, выложенные в приемном покое? Там тексты, как правило, более качественные, чем в амбулатории.

Блох в стихе искать не буду. Он получился искренним, а это главное. На такую тему писать неискренне нельзя.
Добрый вечер, Джон!) Я думала, что прежде чем соваться в приемный покой, необходимо сидеть здесь и ждать, пока не сочтут нужным тебя туда перевести))))))) Будет время, обязательно загляну!
За коммент к стихо спасибо!

Добавлено через 21 минуту

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Зачем? Такое бы смотрелось в устах Василия Теркина, Сухова того же. Просторечие. А здесь зачем? В угоду рифм - не ответ, смешно)


А я что, про спотыкач говорила?

В этом. Тогда была бы не тень, не след, а рана. Но я не воевала, вы вот у Пеккатора спросите.

Тогда и опишите все так, чтобы было видно - звезда в шоке. Или сделайте примечание: "Я была в шоке и вот, наваяла, читайте" В стихо вашего шока нет.
Секрет:
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей…
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не кричи — ты не маленький…
Ты не ранен — ты просто убит…
Я на память сниму с тебя валенки -
Нам еще наступать предстоит… (с)

Вот это страшно, от этого шок
От этого шок?... Я поняла! Вы считаете чем кровожаднее, (о черной иронии этих строк я вообще молчу),тем "натуралистичнее" и это вызовет шок... Впрочем я давно поняла какие стихи вас впечатляют... У нас с вами разные понятия практически обо всем и о шоке в частности... для вас шок мародерство, которое вы так описываете, что хочется автора пристрелить)), тогда как для меня это ближе к ненависти, меня бы не вогнало в ступор снять валенки с убитого, и дать их своему босому товарищу или оставить себе, если я боса... и пусть бы я себя ненавидела в этот момент... надо выживать, чтобы дальше сражаться... Кто-то бы назвал это трофеем... А для меня шок это то, что мой друг, который только что был со мной в бою, умер рядом на моих глазах... сам факт смерти.
Екатерина, не надо высасывать из пальца "шок звезды", не смешите меня "раной" от звезды да и вообще... Я слишком много трачу времени на вас... Мы друг друга никогда не поймем. А вы наслаждайтесь пустыми угрозами немцам (хотя они то в чем виноваты? возможно, тем что пиво свое пьют))) и грейте ладони над кровью... У вас своя "правда" а у меня -своя. Человечности вам!

Последний раз редактировалось Таина; 14.11.2013 в 21:40. Причина: Добавлено сообщение
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 21:59   #13
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Тишина


Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Мы друг друга никогда не поймем.
С вами все понятно. Мне тоже жаль потраченного на вас времени. Все же, в порядке тренировки мыслительных способностей постарайтесь разглядеть в приведенном мной стихотворении что-то кроме мародерства.
Автор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:12   #14
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: Тишина


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
С вами все понятно. Мне тоже жаль потраченного на вас времени. Все же, в порядке тренировки мыслительных способностей постарайтесь разглядеть в приведенном мной стихотворении что-то кроме мародерства.
Автор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ваша ссылка не работает. Ко всему прочему еще и стихи оказались не вашими)) Я разочарована.))
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:17   #15
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: Тишина


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей…
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не кричи — ты не маленький…
Ты не ранен — ты просто убит…
Я на память сниму с тебя валенки -
Нам еще наступать предстоит… (с)
одно из лучшего, что приходилось читать о войне, в стихотворной форме... людям, которые видят здесь мародёрство с чёрной иронией: навсегда бросьте писать стихи.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:23   #16
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: Тишина


Деген, Ион Лазаревич
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
В Википедии есть статьи о других людях с такой фамилией, см. Деген.
Ион Лазаревич Деген
Дата рождения:

4 июня 1925 (88 лет)
Место рождения:

Могилёв-Подольский,
Украинская ССР, СССР
Страна:

Flag of the Soviet Union.svg СССР →
Flag of Israel.svg Израиль
Научная сфера:

травматология, ортопедия
Учёная степень:

доктор медицинских наук
Альма-матер:

Черновицкий медицинский институт
Известен как:

поэт, танкист-ас
Награды и премии


Орден Красного Знамени Орден Отечественной войны I степени Орден Отечественной войны II степени Орден Отечественной войны II степени
Медаль «За отвагу»
Медаль «За оборону Киева»

Медаль «За оборону Кавказа»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Медаль «За взятие Кенигсберга»

Иностранные награды:
Орден «Virtuti Militari» (Польша)
Орден Крест Грюнвальда I степени

Орден Возрождения Польши 3-й степени

Images.png Внешние изображения
Image-silk.png
Ион Деген на 9 мая
Image-silk.png
Ион Деген и премьер-министр Израиля

Ио́н Ла́заревич Де́ген (род. 1925, Могилёв-Подольский, УССР) — поэт, автор стихотворения «Мой товарищ, в смертельной агонии…», танкист-ас во время Великой Отечественной войны, врач (учёный-медик в области ортопедии и травматологии), доктор медицинских наук (1973).

Ранние годы

Родился 4 июня 1925 года в городе Могилёве-Подольском одноимённого округа Украинской ССР (ныне Винницкой области Украины) в семье фельдшера. Мать работала медсестрой в больнице. В двенадцать лет начал работать помощником кузнеца. Увлекался литературой, а также зоологией и ботаникой[1].

15 июня 1941 года закончил девятый класс и приступил к работе вожатого в пионерском лагере, который располагался рядом с железнодорожным мостом через Днестр. По собственным словам[1], «рос юным фанатиком, беззаветно преданным коммунистическому строю».

Великая Отечественная война

В июле 1941 года добровольцем пошёл на фронт в истребительный батальон, состоящий из учеников девятых и десятых классов. Красноармеец. Воевал в составе 130-й стрелковой дивизии. Был ранен при выходе из окружения. Попал в полтавский госпиталь; по счастливому стечению обстоятельств избежал ампутации ноги.

15 июня 1942 года был зачислен в отделение разведки 42-го отдельного дивизиона бронепоездов, дислоцированного в Грузии. В дивизион входило два бронепоезда — «Сибиряк» и «Железнодорожник Кузбасса» и штабной поезд. Боевой задачей дивизиона осенью 1942 года было прикрытие направления на Моздок и Беслан. Командир отделения разведки. 15 октября 1942 года был ранен при выполнении разведзадания в тылу противника.

После выписки из госпиталя — курсант 21-го учебного танкового полка в городе Шулавери. Затем переведён в 1-е Харьковское танковое училище (Чирчик). Весной 1944 года закончил училище с отличием[2] и получил звание младшего лейтенанта.

В июне 1944 года назначен командиром танка во 2-ю отдельную гвардейскую танковую бригаду, которой командовал полковник Е. Е. Духовный, участвовал в Белорусской наступательной операции 1944 года. Впоследствии — командир танкового взвода; командир танковой роты (T-34-85), гвардии лейтенант.


Цитата:
Мы… чувствовали себя «смертниками», и нам было глубоко плевать, где нас убьют, в танковой атаке в родной бригаде или в стрелковом строю штрафного батальона[1].

— И. Л. Деген
Является одним из советских танковых асов: за время участия в боевых действиях в составе 2-й отдельной гвардейской танковой бригады экипажем Иона Дегена уничтожено 12 немецких танков (в том числе 1 «Тигр», 8 «Пантер») и 4 самоходных орудия (в том числе 1 «Фердинанд»), много орудий, пулемётов, миномётов и живой силы противника.

Перенёс ожоги и четыре ранения, в которых ему достались двадцать два осколка и пуль[3]. В результате последнего тяжёлого ранения 21 января 1945 года получил инвалидность[4].

Был дважды представлен к званию Героя Советского Союза[5][6].
Цитата:
Были случаи, когда по той же причине не получали эту награду воины, которых представляли к ней дважды и трижды. Командир танковой роты Ион Деген был представлен к званию Героя Советского Союза два раза, причём во второй раз в январе 1945 года его представлял командующий 3-м Белорусским фронтом генерал Черняховский — за успешную операцию в Восточной Пруссии. Оба раза он получал только ордена[5].
После войны

Цитата:
Видя благородный подвиг врачей, спасающих жизни раненых солдат, я решил тоже стать доктором. И о выборе своей профессии в будущем никогда не сожалел.[1]

— Ион Деген
В 1951 году с отличием окончил Черновицкий медицинский институт[1] и до 1954 года работал ортопедом-травматологом в Киевском ортопедическои институте. Позже, до 1977 года, работал ортопедом-травматологом в больницах Киева. 18 мая 1959 года осуществил первую в медицинской практике[7] реплантацию конечности — предплечья. В 1965 году в ЦИТО (Москва) защитил кандидатскую диссертацию на тему «Несвободный костный трансплантат в круглом стебле». В 1973 году в хирургическом совете 2-го Московского медицинского института защитил докторскую диссертацию на тему «Лечебное действие магнитных полей при некоторых заболеваниях опорно-двигательного аппарата» — первая в медицине[8] докторская диссертация по магнитотерапии. Автор 90 научных статей.

В 1977 году репатриировался в Израиль, где более двадцати лет продолжал работать врачом-ортопедом[6].

Член редколлегии популярного журнала «Голос инвалида войны», постоянный консультант в «Бейт алохем» — Клубе инвалидов Армии обороны Израиля, знаток Торы, Танаха и современной философии. Единственный советский танкист, зачисленный в Общество израильских танкистов, отмеченных за героизм.

Кроме медицины на досуге увлекался литературой. Автор книг «Из дома рабства», «Стихи из планшета», «Иммануил Великовский», «Портреты учителей», «Война никогда не кончается», «Голограммы», «Невыдуманные рассказы о невероятном», «Четыре года», «Стихи», «Наследники Асклепия», рассказов и очерков в журналах Израиля, России, Украины, Австралии, США и других стран[9].

Живёт в Гиватаиме (Израиль)[10].

Стихотворение «Мой товарищ»
Цитата:
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.
Написано в декабре 1944 года. Долгое время переписывалось и передавалось устно с многочисленными искажениями (или в разных вариантах[11]) как народное,[12] то есть как стихотворение неизвестного автора-фронтовика. По сути приобрело народный характер.[13][14][15] Об авторстве Дегена стало известно только в конце 1980-х годов.[16][17][18][19]
Евгений Евтушенко назвал эти восемь строк Дегена гениальными, ошеломляющими по жестокой силе правды:[20]
Цитата:
Что сделал стих Иосифа Дегена?
Разрезал он острее автогена
все то, что называется войной,
треклятой, грязной, кровной и родной.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:25   #17
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: Тишина


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
одно из лучшего, что приходилось читать о войне, в стихотворной форме... людям, которые видят здесь мародёрство с чёрной иронией: навсегда бросьте писать стихи.
Ну кто бы сомневался! Есть лишь два мнения правильных ваше и Екатерины! Остальные просто не могут иметь своей точки зрения!)))) Вы не в силах мне что-либо ни позволять, ни запрещать.
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:35   #18
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: Тишина


Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Есть лишь два мнения правильных ваше и Екатерины!
ещё Евтушенко вон, как оказалось... не самая плохая компания.)) впрочем, не думаю, что вы на самом деле считаете это стихотворение плохим - злитесь, просто.)
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:40   #19
Сказочник
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110

Re: Тишина


Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Я думала, что прежде чем соваться в приемный покой, необходимо сидеть здесь и ждать, пока не сочтут нужным тебя туда перевести)))))))
Нет, обсуждать темы можно и там и там. Я же пишу комменты тем, кто размещает в Амбулатории. Территория дискуссии - общая.


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
Ты не плачь, не кричи — ты не маленький…
Ты не ранен — ты просто убит…
Очень сильный стих. И, конечно, чувствуется, писал тот, кто сам прошел через этот ужас.
Джон Маверик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 22:45   #20
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: Тишина


Surrealizm, благодарю за столь подробную биографическую информацию человека, прошедшего тяжелый и яркий жизненный путь. Как человеку - низкий ему мой поклон. И что вы пытались во мне возбудить чувство стыда из-за невежества? Нет. Почему я должна согласиться с Евтушенко? Только потому, что он выдаюшийся поэт? А с вами почему? Мне не нравятся такие строки, шока у меня они не вызывают. Только неприятные чувства. И руки над кровью умирающего я бы не грела даже в стихах.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
ещё Евтушенко вон, как оказалось... не самая плохая компания.)) впрочем, не думаю, что вы на самом деле считаете это стихотворение плохим - злитесь, просто.)
О! В компанию к Евгению Александровичу набиваетесь! Интересно, а он вас знает?)

Мы сейчас так рьяно обсуждаем чужие стихи, Шаол, а почему бы ваши не привести в пример или Екатерины по этой теме?

Последний раз редактировалось Таина; 14.11.2013 в 22:45. Причина: Добавлено сообщение
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet