Сильна та вера, что просто вера...
25.10.2013, 00:25
|
#11
|
в поисках статуса
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,219
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Таина, Тая, мне стих понравился. Честно. Есть в нем нерв, жизнь, эмоция. Он не пустой. Тема Маргариты мне тоже очень близка, я недавно окончила цикл о любимых героинях, и Маргарита была последней в цикле. Вымучил меня стих,как ни один в жизни. Пол года вынашивала его. Хотя "Мастер и Маргарита" не мой любимый роман, любимый таки "Доктор Живаго". Но писать о Ларисе я не захотела...А вот о Маргарите- хотела и очень. А теперь буду поцарапки показывать. Сразу скажу, Тая, это мое ИМХО, я не буду горячечно аргументировать и доказывать. Чисто интуитивно скажу, а принимать или нет - дело хозяйское. Сама я критику принимаю избирательно. И только от одной поэтессы принимаю все и в любой форме,но у неё гениальное чувство слова. Поехали)
Цитата:
Сообщение от Таина
Сильна та вера, что просто вера
|
невнятно, Тая... я не поняла... та вера,что не орет о себе? не показушная? Предложение не несет четкой информационной нагрузки, похоже на ребус...
Цитата:
Сообщение от Таина
Томится мастер от адюльтера,
Но Маргарита – любовь всей жизни.
|
Я крайне редко согласна с мнением Катерины, но тут согласна. Томится- не то слово, напиши страдает, оно четче..ИМХО, конечно. Адьюльтер тут к месту, не писать же супружеская измена любимой женщины - уж больно фраза тяжела. Французское определение самого понятия супружеской измены куда как короче.
Цитата:
Сообщение от Таина
Луна в окне заиграла соло.
Огонь читает роман. Финита!
|
Тут мне понравилось. И вот это хлесткое - финита. которое сразу дает четкий посыл- финита ля комедия, и увязка слова с предыдущим- адьюльтер. Но, все же считается, что перебор с иностранными словами не есть хорошо... Ты подумай, Таюшка. Но думай сама. Тут только тебе решать.
Цитата:
Сообщение от Таина
Какие грани? Сплошные фолы!
И ноги босы, и души голы!
И с болью мастера карта бита.
|
И опять иностранное слово. Можешь обижаться на меня, но грани и фолы таки не увязаны тут... Может так? Игра большая на грани фола, и ноги босы, и души голы...
Цитата:
Сообщение от Таина
Сильна та вера, что просто вера...
Сильна та вера, что просто вера
В крови бурлящим потоком истин
Она способна взрастить химеру.
Томится мастер от адюльтера,
Но Маргарита – любовь всей жизни.
Луна в окне заиграла соло.
Огонь читает роман. Финита!
Какие грани? Сплошные фолы!
И ноги босы, и души голы!
И с болью мастера карта бита.
|
тут просто инверсия, достаточно фразу переписать чуть - и карта мастера болью бита.
Цитата:
Сообщение от Таина
Прыжок с Голгофы к воротам ада –
|
строка изумительна. Браво!
Цитата:
Сообщение от Таина
Доволен Воланд - чадит лампада.
Но не смиряется вера - /надо
читать меж строчками – Маргарита!/
|
Тут чуть препинаки не так стоят...
Доволен Вланд, чадит лампада, но не смиряется вера- надо и тд
Тут идет перечисление, если тире после Воланд то он доволен тем,что лампада чадит. В приницпе,если ты лампадой называешь жизнь Мастера, тогда и тире на месте. Но тогда надо как-то объяснить эту завуалированность чуть. доволен Воланд - чадит лампада, повержен Мастер, но шепчет- надо и тд..Тогда понятно о чем речь.
Цитата:
Сообщение от Таина
И каждый мастер – хотя бы мастер,
А каждый критик – всего лишь критик,
Не проявивший к строкам участья,
|
А вот тут сбила накал... Последний катрен- финал, самая сильная часть стиха. С последней строкой ты справилась блестяще, но три предыдущие- чуть не то... Я бы рекомендовала переписать эти строки, убрав критика и первую строку катрена.
Цитата:
Сообщение от Таина
И каждый мастер – хотя бы мастер,
|
Не внятно тут... мысль не четкая, расплывчатая... И потому ощущение от стиха в целом смазано. Тая, это мое ИМХО. Не смотря ни на что, стих мне понравился. Удачи тебе. С теплом.
|
|
|
|
25.10.2013, 15:13
|
#12
|
Ангел на метле
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Нат, спасибо тебе! во многом ты права... то, что я чувствовала, а вернее не чувствовала)) ты подтвердила... Адюльтер и финиту оставлю... Страдает... именно страдает! как я не смогла подобрать точное слово не понимаю... на грани фола не могу сказать, потому как все "правила игры" были нарушены... но уберу эту фразу, раз она не понята и не принята... вот о лампаде... Здесь Воланд доволен, что вера в Бога поколеблена и он забрал по сути свой трофей... Марго приняла его помощь... ради!... последний катрен нужно менять... слабый знаю. это стихо по сути ответ на другое и я с ним еще буду работать. но то, как ты мне донесла и как это сделала Катя-сюр))) (хоть имечко узнала) это небо и земля. У меня появились новые идеи... буду думать!
Последний раз редактировалось Таина; 25.10.2013 в 15:16.
|
|
|
|
31.10.2013, 23:56
|
#13
|
Ангел на метле
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
После правки
Рождает идол слепую веру
В крови бурлящим потоком «истин».
Она способна взрастить химеру.
Страдая мастер от адюльтера,
Любовью совесть свою очистит.
Луна в окне заиграла соло.
Огонь читает роман. Финита!
И не подвергнуть его крамоле.
И ноги босы, и сердце голо!
И карта мастера болью бита.
Прыжок с Голгофы к воротам ада –
И жертва «ради…» глотком испита.
Доволен Воланд - чадит лампада!
Но не смиряется вера /надо
читать не вера, а Маргарита!/
И для нее он – Великий Мастер!
В бессильи плачет в сторонке критик...
Кто не проявит к строкам участья -
Не испытает и доли страсти
Своей единственной Маргариты.
|
|
|
|
01.11.2013, 04:56
|
#14
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Цитата:
Сообщение от Таина
Кто не проявит к строкам участья -
Не испытает и доли страсти
Своей единственной Маргариты.
|
Кто на черточки наступит, тот и Гитлера полюбит(с)
|
|
|
|
01.11.2013, 07:34
|
#15
|
Ангел на метле
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Кто на черточки наступит, тот и Гитлера полюбит(с)
|
Помнится Вы о стрОках говорили.... а я вот все о строкАх да о строкАх... непослушная какая, да? А быть может вы не всегда правы?))))))))))) Хотя я понимаю, что не в этом дело (ваш ответ)...
Гитлера?... Да любите, Бога ради!
|
|
|
|
01.11.2013, 10:33
|
#16
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Цитата:
Сообщение от Таина
Помнится Вы о стрОках говорили....
|
Да, словари разрешают и строкАм и стрОкам. Хотя, первое режет ухо.
Цитата:
Сообщение от Таина
Хотя я понимаю, что не в этом дело
|
Не в этом.
Цитата:
Сообщение от Таина
Рождает идол слепую веру
В крови бурлящим потоком «истин».
|
Чем? - бурлящим потоком истин какой-то идол рождает химеру. Где рождает? - в крови.
Зеленых конвергенций жаль,
Как жаль червей, помятых хлебом.(с)
Цитата:
Сообщение от Таина
Страдая мастер от адюльтера,
Любовью совесть свою очистит.
|
Послушайте, роман о творчестве, о творце, а не розово-сопливое любовное чтиво. Где в романе Мастера мучает совесть? Как он говорит о своей жене?
"...Она-то, впрочем, утверждала впоследствии, что это не так, что любили мы, конечно, друг друга давным-давно, не зная друг друга, никогда не видя, и что она жила с другим человеком, и я там тогда... с этой, как ее...
– С кем? – спросил Бездомный.
– С этой... ну... этой, ну... – ответил гость и защелкал пальцами.
– Вы были женаты?
– Ну да, вот же я и щелкаю... на этой... Вареньке, Манечке... нет, Вареньке... еще платье полосатое... музей... впрочем, я не помню..."
А что сказано о муже Маргариты? Буквально пара слов. Почему? Да потому что это не важно ни для Мастера, ни для Маргариты, ни для автора, ни для читателей. Найдите цитату что ли, где Мастер страдает от адюльтера.
К тому же инверсия корявая. Тогда уж:
Рыдая громко от адюльтера,
Наш мастер совесть свою почистил)))
Цитата:
Сообщение от Таина
И не подвергнуть его крамоле.
|
Значение слова "КРАМОЛА" в толковом словаре Даля
КРАМОЛА - ж. возмущение, мятеж, смута, восстание; измена, ковы, лукавые замыслы. крамольный, к крамоле относящ. крамолливый, склонный к этому делу. крамольник м. -ница ж. крамольщик, -щица, мятежник, заговорщик, изменник. крамольников, -ницын, ему, ей прнадлежщ. крамольнический, -ничий, к ним относящ. крамолить, крамольничать, крамольствовать, производить смуты, мятежничать, СОСТАВЛЯТЬ заговор, ковы; изменничать по заговору. крамольничанье ср. крамола, в знач. действия. крамольничество или крамольство ср. крамола, как понятие или как самое дело.
Как можно роман подвергнуть возмущению, мятежу, смуте?
На остальное не хватает терпения. Фтопку, фтопку. Без всякой жалости!
|
|
|
|
01.11.2013, 10:37
|
#17
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Цитата:
Сообщение от Таина
а я вот все о строкАх да о строкАх...
|
"Во первых строкАх своего письма..."(с)некто
Было бы странно, если бы Сухов из приснопамятного фильма, вдруг сказал "стрОках" Не критично здесь ударение...
Surrealizm, зачем накалять обстановку? Неогранка и без этого стала напоминать не пойми что. Без личного отношения никак нельзя?
Таина, ну, для ведьмы, парящей на метле, это "не суть", а вот для иных...
Цитата:
Сообщение от Таина
Да любите, Бога ради!
|
Нужно ли было всуе, раз уж пишете это слово с заглавной?
Цитата:
Сообщение от Таина
Страдая мастер от адюльтера,
Любовью совесть свою очистит.
|
Тяжеловесной инверсия вышла, не находите?
Цитата:
Сообщение от Таина
Прыжок с Голгофы к воротам ада
|
Кто и когда оттуда к адским вратам сигал, скажите недоучке-семинаристу! Ну вот, впору вновь садиться за парту и перечитывать Писание...
Цитата:
Сообщение от Таина
Но не смиряется вера /надо
читать не вера, а Маргарита!/
|
Какой смысл в "слэшах", прошу прощения?
Цитата:
Сообщение от Таина
В бессильи плачет в сторонке критик...
Кто не проявит к строкам участья -
Не испытает и доли страсти
Своей единственной Маргариты.
|
Финала я так и не понял...
То ли сложно пишете, то ли я пытаюсь упрощать в попытке понять...
|
|
|
|
01.11.2013, 12:21
|
#18
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Цитата:
Сообщение от Peccator
"Во первых строкАх своего письма..."(с)некто
Было бы странно, если бы Сухов из приснопамятного фильма, вдруг сказал "стрОках" Не критично здесь ударение...
|
А "во первЫх" вам ухо не режет?)
|
|
|
|
01.11.2013, 14:23
|
#19
|
не ваше дело
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 4,383
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Таина, Здравствуйте! А мне Очень понравилась строка "сильна та вера, что просто вера"... Это замечательная строка, не требующая комментариев. Собственно я из-за неё и прочёл Ваш стишок. Подумайте.
|
|
|
|
01.11.2013, 14:28
|
#20
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Сильна та вера, что просто вера...
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
А "во первЫх" вам ухо не режет?)
|
Нет, Екатерина, не режет, представьте себе. Когда стилизация под просторечие сделана, что называется, "от души" и "на совесть", она не может резать слух - может вызвать лишь улыбку.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|