Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Слова

Старый 09.04.2015, 01:10   #21
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Слова


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
само по себе, конечно, лучше, но контекст несколько пострадал бы.)
Ох уж мне эти контексты...
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
приведите пример - где звучная, необычная, креативная рифма повредила образности, напевности, эмоциональности стихотворения?.. содержание и логику оставим, поскольку, если нарушение логики не является художественным приёмом, то произведение не состоялось, независимо от качества рифмы.
Ща попрёт автора...
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
а у меня как-бы стихо-реплика.
Ню-ню. Придётся тоже кое-что вбросить в это дело...

"Fuimus!" ("Мы были!"(лат.))

Сегодня мне не пишется:
несложно растеряться,
когда жара колышется
над Неогранкой, братцы.

Над сутью разомлевшею -
расцветия Ямайки.
Грустить идите к лешему -
при всех снимаю майку!

Молчи, силлабо-тоника,
Вступите, барабаны!
Джин-тоником на столиках
Наполните стаканы!

Гуляй, шпана карибская,
добавь жары апрелю -
зажги скорее искрами
горячих танцев тело!

И я там был, и что-то пил,
вращался в ритме сальсы.
Когда-то. С кем-то... Нет, забыл...
Один склероз остался.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 12:26   #22
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Слова


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
содержание и логику оставим
Это ж почему оставим? Всё, что я перечислил, неразрывно связано между собой в поэцком произведении. И отсутствие или левой части моего определения сути стиха(эмоциональность, образность), или правой (содержание, логика) неизбежно влечёт Ваше определение "произведение не состоялось"))
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
приведите пример
Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Ща попрёт автора...
Не! Не попрёт) Примеры приводить не буду, не хочу обижать аффторов))

Добавлено через 47 минут

Могу привести другие примеры. Доказательство от обратного так сказать)) Когда рифма, креативная ли она, как в приведенном примере из Цветаевой, или достаточно обычная, как, например, у Пастернака, отходит на второй план и не заметна, как на на фоне глубокой эмоциональности (Цветаева), так и на фоне философского размышления, игры разума (Пастернак):

ДИАЛОГ ГАМЛЕТА
С СОВЕСТЬЮ


— На дне она, где ил
И водоросли… Спать в них
Ушла, — но сна и там нет!
— Но я её любил,
Как сорок тысяч братьев
Любить не могут!
‎— Гамлет!

На дне она, где ил:
Ил!.. И последний венчик
Всплыл на приречных брёвнах…
— Но я её любил
Как сорок тысяч…
‎— Меньше,
Всё ж, чем один любовник.

На дне она, где ил.
— Но я её —
‎(недоумённо)
‎— любил?? (С) М.Цветаева


ГАМЛЕТ

Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.

На меня наставлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси.
Если только можно, Aвва Oтче,
Чашу эту мимо пронеси.

Я люблю Твой замысел упрямый
И играть согласен эту роль.
Но сейчас идет другая драма,
И на этот раз меня уволь.

Но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути.
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить — не поле перейти. (С) Б.Пастернак

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 09.04.2015 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 12:53   #23
в поисках статуса
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,219

Re: Слова


Ох, Саша, рифмы Пастернака объедение! Ни одной банальной! Ни одной грамматической! Вообще, на весь стих. Посмотри: подмостки-отголоске- 2 существительных но в разных формах. Косяку- веку - тоже не грамматическая. Оси-пронеси- разные части речи, упрямый-драма, роль-уволь, пути -перейти. По рифмам тут по любым стандартам 5 из пяти. Тут нет глагольных, нет грамматических рифм. Плохой пример, Саша) Пример как раз о том, КАК надо рифмы подбирать.
Наталья Бугаре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 14:01   #24
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Слова


Ох, Наташа)) Прочти внимательно мою "шапку" перед примерами). Разве я приводил примеры "глагольных" и прочих "грамматических" рифм (ох, как не люблю этих обзываловок)? А насчёт того, "как надо рифмы подбирать", то мне почему-то кажется, что ни Цветаева, ни Пастернак не занимались специальным подбором рифм, чтобы выбрать их покреативнее или "повкуснее", как здесь многие говорят)). Мне почему-то кажется, что у них было главным - передать через текст стихо эмоции, содержание, мысли.

Добавлено через 1 минуту

И кстати, из этой пары мне больше нравится стихо Цветаевой.

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 09.04.2015 в 14:01. Причина: Добавлено сообщение
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 19:33   #25
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Слова


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
И кстати, из этой пары мне больше нравится стихо Цветаевой.
Угу. Эмоция на грани крика. Что интересно, даже интонация "гамлетовская"...
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре Посмотреть сообщение
Ох, Саша, рифмы Пастернака объедение! Ни одной банальной! Ни одной грамматической!
Ах! Следует ли из этого, что все прочие поэты, кто "согрешил" "грамматикой", уже подлежат анафеме? Чрезмерно жёсткий отбор...
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2015, 22:21   #26
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,988
Записей в дневнике: 1

Re: Слова


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Примеры приводить не буду, не хочу обижать аффторов
обычно примеры вы приводите охотно и в изобилии... а тут вдруг трогательная такая деликатность к авторам, портящим свои стихи хорошей рифмой... ))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Это ж почему оставим?
ну хорошо, не оставим.) приведите пример стихотворения, где от рифмы пострадала логика?.. ах да, таких авторов тоже не стоит обижать. им и так нелегко живётся - рифму мучительно придумывают.)
короче, таких примеров нет.
тогда, замените, примера ради, все грамматические рифмы в своём стихотворении на "креативные"... этим вы убедительно докажете, что ваш выбор рифм осознан, а не вынужден по причине слабого чувства рифмы. если же стихотворение после подобной операции потеряет всю свою прелесть - вы докажете свою правоту и окажете услугу тысячам графоманов, которые смогут перестать прятаться за широкую спину Пушкина и будут гордо кивать на вас.)
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 16:01   #27
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Слова


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
а тут вдруг трогательная такая деликатность к авторам
Да, я и такой... деликатный)))
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
приведите пример стихотворения, где от рифмы пострадала логика?
А зачем? (хотя и такие примеры встречаются и я иногда в комментах обращаю на это внимание) Разве я говорил об этом в своём комменте?
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
замените, примера ради, все грамматические рифмы в своём стихотворении на "креативные". если же стихотворение после подобной операции потеряет всю свою прелесть - вы докажете свою правоту
И ещё раз - а зачем? Я никому ничего доказывать не собираюсь). Объяснить свою позицию - я уже объяснил выше в комментах. Она может Вам не нравится, так у Вас есть на это полное право)) Просто у нас разные взгляды на роль рифм в стихо. Что ж, такое бывает))
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
что ваш выбор рифм осознан, а не вынужден по причине слабого чувства рифмы.
Тоисть Вы прямо указываете на мою чувстворифменную слабость?)) А Вы можете чётко сформулировать понятие "чувство рифмы"?
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 18:11   #28
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,988
Записей в дневнике: 1

Re: Слова


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А зачем?
вы заявили, что рифма не должна быть слишком заметной, чтоб не повредить эмоциональности, напевности и логике стихотворения. зачем вам приводить примеры?.. лишь только за тем, что я вас попросил, поскольку вы заинтересовали меня своим заявлением, поскольку я считаю, что такого просто быть не может... нет, так нет.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А Вы можете чётко сформулировать понятие "чувство рифмы"?
а вы можете чётко сформулировать понятие "чёткая формулировка"? абсолютно любую дискуссию, при желании съехать, можно увести в бесконечные дебри "чёткого формулирования".
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 21:55   #29
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Слова


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А Вы можете чётко сформулировать понятие "чувство рифмы"?
абсолютно любую дискуссию, при желании съехать, можно увести в бесконечные дебри
Значит не можете
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
а вы можете чётко сформулировать понятие "чёткая формулировка"?
Могу
Чёткость - это "ясность, точность и вразумительность"
Формулировка - это "словесное выражение какой-либо мысли"
Из этих посылов вытекает, что "чёткая формулировка" - это "ясное, точное и вразумительное словесное выражение какой либо мысли". В нашем случае - мысли о том, что такое "чувство рифмы", в слабости которого у меня Вы и объявили)) Но для этого надо, как минимум, объяснить, что же это такое - таинственное и сакраментальное "чувство рифмы")

Вот, например, на понятие "ритм" и "чувство ритма" есть вполне научное чёткое определение (формулировка)):
" Ритм есть линейная или пространственная организация среды".
" Чувство ритма - это сложное психическое образование, природосообразное свойство и качество личности, которое характеризуется способностью к саморитмизации и ритмической гармонизации в различных условия." (Дисс. раб. О.Е.Дрень)

А что же такое рифма и чувство рифмы? Вот когда Вы мне это сформулируете ясно, точно и вразумительно, тогда мы и сможем поговорить о моей слабости в этом деле
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 22:41   #30
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,988
Записей в дневнике: 1

Re: Слова


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Могу
Чёткость - это "ясность, точность и вразумительность"
а ясность, точность и вразумительность - это, конечно же, чёткость... очередное ваше "доказательство от противного" . дискуссионную пену взбиваете.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А что же такое рифма и чувство рифмы?
это тоже чувство ритма, но на более тонком уровне.
рифма в ваших стихах, создаёт впечатление подобное тому, какое создаёт человек играющий на рояле одним пальцем "жили у бабуси..." а все эти джазовые свинги придумали эстетствующие понторезы, ага.)

Добавлено через 25 минут

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Сегодня не пишется мне.
Когда же слова растерял я?
Быть может в июньской жаре,
сменившей расцветия мая?

Когда разомлевшая суть
лениво о музе мечтает.
и мутью тягучей стекут
устало слова на бумаге.

Когда не приходят во сне
открытие рифмы нежданной.
Когда не танцуют в строке
ударные ритмы тамтама.

А может зарылись в огне
опавших оранжевых листьев,
что сметены в кучу к зиме
под снежный безжалостный выстрел?

Чтоб в грозном седом феврале
смогли затаиться в морозы
и горсткой лежать на земле.
А в марте вернуться к народу (шутка)

и талой водой зазвенеть,
разлиться ручьём по бумаге,
чтоб рифмами вольно запеть, (зазвенеть - запеть считаю неплохой рифмой)
и снова родиться словами.

Чтоб вновь за строкою строка
блеснула разряд за разрядом…
То будет весной. А пока
куда-то слова растерял я.
раз у вас рука не поднимается осквернить своё стихо "креативной" рифмой - попробовал я заменить хоть самую ужасную на что получше. рифму нашёл средненькую, но хуже, по моему, не стало.))

Последний раз редактировалось Shaol; 11.04.2015 в 22:43. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet