Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

НА ГОД МОЛОЖЕ

Старый 23.11.2013, 14:37   #11
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Солангри, дело не в "благозвучности" - в искренности...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
за взводного, что, матом обложив,
отдал приказ нам выбраться из ада...
Немного искусственно звучит: дать приказ выбраться из ада. Но в целом достоверно.
Ну, уж если Shaol понял кое-что в том, что ему, в целом, не особо нравится - это уже хорошо.
Цитата:
Сообщение от Солангри Посмотреть сообщение
как я не дотащил тебя до дока"
До корабельного дока? Все, что ли, в те времена, к врачу обращались "док", как в пиндосских сериалах?
Цитата:
Сообщение от А. Рублев Посмотреть сообщение
Прости , братишка, что не дотащил,
прости оттуда, если только сможешь...
Если оттуда - закавычить - вообще "самое то"...
Блин, вы меня заставите-таки напиться сегодня, заразы...

Мельник Александр, это "не моя война" - но стиш именно "цепляет". Штампово? А нынешний "шансон" - не "штамп в штампе"? Помнится, были даже конкурсы "афганской" песни. Я всё время не понимал - зачем? Зачем то, что свято для тех, кто там воевал (в "локальных конфликтах" - снова словами Shaol'а), выносить "на люди" не просто - выносить как бы на ристание, на соревнование? Ведь это - боль, это кровь, это муки душевные! Ну как такое можно оценивать?
И вообще: Афган - "локальный конфликт"?! Shaol, ты меня удивляешь! Этот конфликт добил некогда великую империю, а ты говоришь о "локальности"! Смешно и грустно. И - горько... Афган для СССР был не то, что Вьетнам для США - критерии иные и условия иные, не говоря о результатах...
А уж про Чечню умолчу вовсе - боль на века, "которую ни запить, не заспать, ни заесть..."

Мельник Александр, послушайте Рублёва - он понял более других... Спасибо за труд!
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 15:08   #12
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Shaol,спасибо большое за интерес к стихо, за его оценку и за... "уровень"! Услышать это от Вас - редкость ( я без иронии), и тем более это приятно
А по поводу неприятия стихов, посвящённых локальным конфликтам, так может быть это дело поэтического вкуса или неприятия самих "локальных конфликтов, как таковых, или автоматом где-то внутри срабатывает защитная реакция, охраняющая психику от неприятных(тяжёлых) ассоциаций, связанных со всей грязью и трагедией войны. Но причины этого не важны. Важно то, что достаточно много людей прошли через эту мясорубку(как физическую, так и морально-психологическую) "локальных конфликтов", через эту грязь и трагедию. И воспринимают они всё это именно в тех образах и категориях, которые Вы называете "избитый набор". А для них(да, вероятно, не только для них), этот "избитый набор", это та реальность, в которой они были, это часть ихней жизни, это память, которую очень многие из них не хотят терять(по различным причинам). И поэзия на эту тематику помогают им в этом, и не только им, а и очень многим другим помогает осознать это и сформировать свою позицию.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 17:26   #13
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,988
Записей в дневнике: 1

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
понял кое-что в том, что ему, в целом, не особо нравится - это уже хорошо.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
может быть это дело поэтического вкуса или неприятия самих "локальных конфликтов, как таковых, или автоматом где-то внутри срабатывает защитная реакция, охраняющая психику от неприятных(тяжёлых) ассоциаций, связанных со всей грязью и трагедией войны.
нет, я несколько о другом: неприятие в подобного рода творчества во мне вызывает не затрагиваемая тема, а создаваемый образ мужика, выносящего на публику то, что лучше держать в себе, если нет убедительных слов.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 19:27   #14
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Цитата:
Сообщение от Солангри Посмотреть сообщение
Александр, может я неверно выразил мысль. "Недотащил" вполне подходит! Я о другом. Вот:

"Как нас атаковали в той ночи,
как я не вытащил тебя из боя"

или

"Как нас атаковали в той ночи,
как я не дотащил тебя до дока"
Андрей, по поводу "вытащил из" я уже говорил:
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А вот "вытащил из" здесь совсем не подходит,т.к. такой оборот говорит о свершившемся действии - да он вытащил его из боя, а дальше что? Зачем вытащил? Куда вытащил?
а "не вытащил" смысл аналогичный только с обратным знаком - НЕ свершившееся действие. А вот почему оно не свершилось совершенно не понятно - не сумел? не хотел? не успел? струсил? и т.п. Т.е. смысл заложенный в этот эпизод совершенно искажается. А ведь ЛГ пытался совершить действие(тащил - спасал!) и почти уже его совершил (дотащил до спасения!), но не смог до конца совершить это действие (не дотащил - друг умер), о чём он и просит(в дальнейшем тексте) у него прощения.
А по поводу второго твоего варианта, Пеккатор высказал мнение, с которым я согласен. Добавлю только, что и фонетически "додока" совсем не айс
Так что оставим, наверное, в моём варианте, но с многоточием:
Цитата:
Сообщение от Сергей Семенов Посмотреть сообщение
как я не дотащил тебя... из боя.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 19:29   #15
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Мельник Александр, Тема войны всегда не однозначно воспринимается разными людьми. Не знаю слышали ли Песню Игоря Растеряева " Георгиевская ленточка"
Послушайте не пожалеете.

Текст песни «Георгиевская ленточка»

автор Игорь Растеряев

За окнами весенний лес летит
Я еду в ленинградской электричке
Напротив меня девочка сидит
С Георгиевской ленточкой в косичке
Сегодня эту ленточку носить
На сумке можно, можно – в виде брошки
Но я прекрасно помню и без лент
Как бабка не выбрасывала крошки
Как много лишнего мы слышим в дни побед
Но только этой патоке с елеем
Не очень верят те, кто в десять лет
Питался в основном столярным клеем
А время умножает всё на ноль
Меняет поколение поколением
И вот войны подлеченная боль
Приходит лишь весенним обострением
Над этой болью многие кружат
Как вороньё, как чайки… И так рады
Как будто свой кусок урвать хотят
Бетонно-героической блокады
Я еду в поезде, смотрю на всё подряд
В окно, на девочку с прекрасными глазами
А за окном солдатики лежат
И прорастают новыми лесами

———————————————————-
Проезжаю я зловещие места
Там, где человек – главное богатство недр
Где ещё с войны
Бойцы лежат по трое на один квадратный метр
Там везде шаги, там голоса
Чудные огонёчки по болотам
Тени по ночам тебе поют
Как будто просят и хотят чего то:

«Откопай меня, браток, я Вершинин Саня
Пятый миномётный полк, сам я из Рязани
Много ты в кино видал о солдатах версий
Щас послушаешь мою, эх, будет интересней»

И начнут они вещать
На языке стонов недомолвок
Хочешь убежать, но впереди
Они опять мелькают между ёлок

«Откопай меня скорей, умоляю снова
Я Моршанников Сергей, родом из-под Пскова
Адресок мой передай в родную сторонку
Восемнадцатый квадрат, чёрная воронка»

А под утро всё взревёт, полетит куда то
И попрёт на пулемёт в штыковую с матом
И деревья все вверх дном: ввысь растут коренья
В этом славном боевом месте преступления
———————————————————-

Расчудесный уголок, не леса, а сказка
Наступил на бугорок, глядь, а это каска
Чуть копнул – и вот тебе: котелок да ложка
И над этим, надо всем – ягода морошка
Над землёю месяц май молод и прекрасен
Электричка подъезжает к станции «Апраксин»
В небе караван гусей, скоро будет лето
Девочка в своей косе поправляет ленту.

Добавлено через 1 минуту

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось АС Пупкин; 23.11.2013 в 19:29. Причина: Добавлено сообщение
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 20:45   #16
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Цитата:
Сообщение от А. Рублев Посмотреть сообщение
Привет братишка! Да, присядь к столу.
Я знаю, выпить ты уже не сможешь,
но всё равно сто грамм тебе налью -
вот ты ещё на год меня моложе...

Прости , братишка, что не дотащил,
прости оттуда, если только сможешь...
Вот у меня добавилось морщин,
а ты ещё на год меня моложе.

вот этого вполне достаточно - все и без середины (атака бой взводный ад) ясно
Лаконично силь и ясно
Спасибо большое за отзыв и оценку!
А по поводу лаконичности, мне кажется, что так немного смахивает на рефлексию, остаётся некая статичность, теряется, что ли, объём. А ведь ЛГ не просто сел выпить и опечалиться потерей друга, но ещё и помянуть друга, т.е. вспомнить его и обстоятельства с ним связанные. Это вполне логично, как с точки зрения обычаев, так и эмоционально. И без этого картинка, по-моему, не оживает.
Но вот и Сергей советует прислушаться к Вашему мнению Бум думать)) Спасибо!

Добавлено через 26 минут

Peccator, Сергей, спасибо! Я очень рад, что "стиш тебя именно "цепляет"!
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
отдал приказ нам выбраться из ада...
Немного искусственно звучит: дать приказ выбраться из ада. Но в целом достоверно.
Согласен, что "отдать приказ" звучит немного, как ты говоришь искусственно. Может быть немного смягчить эту "уставность" так:
"нам выбираться приказал из ада"
Как думаешь? Хотя в таком варианте появляются небольшие ритмические огрехи, да и, мне кажется, теряется подтекст о том, что он остаётся прикрывать отход своих ребят.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
прости оттуда, если только сможешь...
Если оттуда - закавычить - вообще "самое то"...
Да! Конечно! Я не допёр! Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Блин, вы меня заставите-таки напиться сегодня, заразы...
Напиваться не надо, а соточку стоя, поддержу!

Добавлено через 8 минут

АС Пупкин,
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Тема войны всегда не однозначно воспринимается разными людьми.
Согласен на все сто! Но добавлю только, что эта тема насколько неоднозначно воспринимается разными людьми, настолько же и многообразна, и многогранна. И каждый неравнодушный к этой теме ищет и видит в ней своё.
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Послушайте не пожалеете.
Послушал. Не пожалел)) Спасибо!

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 23.11.2013 в 20:45. Причина: Добавлено сообщение
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 21:28   #17
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Так что оставим, наверное, в моём варианте, но с многоточием:
как я не дотащил тебя... из боя.
а мне кажется, что многоточие не нужно - получается, что возможно другое понимание, откуда не дотащил.
А стих замечательный!
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 21:42   #18
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,988
Записей в дневнике: 1

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


дотащить можно только куда-то, а откуда-то можно только не вытащить. и вообще, вытащить из боя... можно вытащить с поля боя, но не "из боя". имхо.
ещё, убрать бы одно из двух "на год моложе" во первых, повторением ослабляется воздействие образа, а во вторых, по логике получается, что пока герой сидел за столом - прошёл ещё один год...
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2013, 22:19   #19
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Привет братишка! Да, присядь к столу.
Я знаю, выпить ты уже не сможешь,
но всё равно сто грамм тебе налью -
вот ты ещё на год меня моложе...
А по-моему нужно только это оставить. Помолчим, доташил-не дотащил только портят впечатление.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 11:51   #20
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: НА ГОД МОЛОЖЕ


Елена Загорученко, Спасибо большое, Елена, за отзыв и за оценку! Такую оценку приятно слышать, а от женщины вдвойне!
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
мне кажется, что многоточие не нужно - получается, что возможно другое понимание, откуда не дотащил.
Нет, тут другое. Многоточие отделяет мысль, пусть и не совсем до конца сформулированную. Но ЛГ в таком душевном состоянии(перед мысленным взором у него мелькают картинки, связанные с другом), что ему достаточно вспомнить только фрагмент события(самый важный), а остальное как бы само собой разумеется. Поэтому вопрос откуда и куда он тащил и не дотащил друга для мысли до многоточия не существенен для ЛГ. Да и для читателя это тоже вполне ясно(если не относиться с предубеждением к тексту) А после многоточия тоже отдельная мысль-воспоминание, которая по идее должна предшествовать предыдущей мысли. Но примем во внимание, что это мысленный монолог ЛГ в момент душевного переживания, это картинки памяти в эмоциональном всплеске, и они имеют право на хаотичность и некоторую логическую непоследовательность ("перемешанность"), ведь это всё же не научный доклад А без многоточия эта фраза-мысль действительно должна быть логичной, чего не наблюдалось. и о чём справедливо сначала заметил Андрей, а теперь и Шаол.
Ещё раз спасибо, Елена!
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet