Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

От винта!

Старый 21.11.2013, 13:18   #11
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: От винта!


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Нет там ни фига никакого сбоя. Хотите поспорить? Тогда не со мной - я "матчасть" плохо учил, - это к Пупкину: он Вам по полочкам разложит всё, все термины выложит, словом, разжуёт и в рот положит...
Я также не сильна в матчасти и всех этих "стихосложенческих делах", но ударения задаются уже началом строк... Я выделю, как читается...
Тогда никто не думал о ПОБЕДЕ.
Далекой, как заветная мечта
А девочки смеялись: - Мы не ведьмы!
И прыгали в кабины: - От винта!

И бАгровел закат живою раной.
Дымился фронт, кромсая тишину.
А девочки на стареньких бипланах
летели в ночь.
Вернее – на войну. Здесь "ляп" Потому как получается что на войну можно только либо в ночь лететь, либо война это и есть ночь!

Далее ударения во всех строках приходятся на 2 слог... Если прочитать "и багровЕл", как положено, то происходит сбой при прочтении... он даже и на слух будет восприниматься. Прочтите!
"закат же багровел живою раной" как вариант.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Чистота (впрочем, весьма относительное, умозрительное даже понятие) и искренность - ещё не все критерии, определяющие качество стихотворения на "военную" тему. В своём стише Вы соизволили пренебречь даже нормами "великого и могучего", а в контексте предложенной темы, это недопустимо. И ёрничать теперь в ответ на вполне обоснованные замечания (задолбало ставить ссылки на каждый момент, который "не ИМХО" - автор должен знать "матчасть", коли пишет на столь ответственные темы) - негоже. Некрасиво выглядит, прямо скажем. Только без обид, ага?
та конечно без обид! я странным образом на Вас вообще почему-то не могу обижаться))) Вот с нормами великого и могучего я поработаю, но "начинку" стихотворений о войне трогать не буду. Я так чувствовала, я так передала. Кто-то воспримет с признательностью, кто-то будет плеваться - на всех не угодишь... А вот новые постараюсь писать с учетом ошибок в старых стихах.)

Последний раз редактировалось Таина; 21.11.2013 в 13:22.
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 13:50   #12
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: От винта!


Таина, ну уж коль меня приплели сюда. То скажу: ритмических сбоев нет. А то, что Вы им называете, называется пиррихий - пропуск ударения в двухсложной стопе. Вот вам ритм схема отрезка Вами выделенного.
Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Тогда никто не думал о ПОБЕДЕ.
Далекой, как заветная мечта…
А девочки смеялись: - Мы не ведьмы!
И прыгали в кабины: - От винта!

И бАгровел закат живою раной.
Дымился фронт, кромсая тишину.
А девочки на стареньких бипланах
летели в ночь.
Вернее – на войну.
Где 0- безударный слог, а 1 - ударный. \ -разделение стоп.

01\01\01\00\01\0
01\00\01\00\01\
01\00\01\00\01\0
01\00\01\00\01\

00\01\01\01\01\0

Я записал последней строку, в которой Вы говорите ритм. сбой. Так вот это пятистопный ямб с альтернансом. Думаю, наглядно расписал. А вот где стопы с двумя ноликами( без ударного слога) это и есть те самые пиррихии. И начало, где Вы говорите ритм сбой, ни что иное как пиррихий в первой стопе. Который ни как не осложняет ритм в пятистопном ямбе. В общем про ритм. сбой - Вами надумано.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 14:00   #13
Ангел на метле
 
Аватар для Таина
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 1,742

Re: От винта!


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Таина, ну уж коль меня приплели сюда. То скажу: ритмических сбоев нет. А то, что Вы им называете, называется пиррихий - пропуск ударения в двухсложной стопе. Вот вам ритм схема отрезка Вами выделенного.

Где 0- безударный слог, а 1 - ударный. \ -разделение стоп.

01\01\01\00\01\0
01\00\01\00\01\
01\00\01\00\01\0
01\00\01\00\01\

00\01\01\01\01\0

Я записал последней строку, в которой Вы говорите ритм. сбой. Так вот это пятистопный ямб с альтернансом. Думаю, наглядно расписал. А вот где стопы с двумя ноликами( без ударного слога) это и есть те самые пиррихии. И начало, где Вы говорите ритм сбой, ни что иное как пиррихий в первой стопе. Который ни как не осложняет ритм в пятистопном ямбе. В общем про ритм. сбой - Вами надумано.
Аха, по ноликам поняла! спасибо! )) Я конечно знала, что безударные слоги называются пиррихии, и они очень часто присутствуют в стихах, потому что очень сложно создавать безупречный ритм... Но все-равно почему при прочтении мне упорно хочется поставить ударение на 2 -й слог? Может потому, что стихи пишу на слух и также их воспринимаю и читаю? В любом случае вас не приплели, а позвали)) И вы волшебным образом здесь появились))) И я всегда с интересом читаю Ваши комментарии.

Последний раз редактировалось Таина; 21.11.2013 в 14:08.
Таина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 14:19   #14
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: От винта!


Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
Но все-равно почему при прочтении мне упорно хочется поставить ударение на 2 -й слог? Может потому, что стихи пишу на слух и также их воспринимаю и читаю?
Дело не в вашем навыке писать на слух. Дело в другом. Многие слова имеют вспомогательное ударение. Багровел - глагол, производное от багровый - прилагательное. Такие слова имеют вспомогательное ударение. Основное падает на суффикс, чтобы выделить форму слова, а вспомогательное на гласную в корне, чтобы отметить смысл. Более чётко вспомогательные ударения выделяются в сложносоставных словах ( АэропОрт), и в в устойчивых оборотах ( принял нА душу, где дУшу имеет вспомогательное ударение, а основное нА, и на дУшу населения, где дУшу - имеет основное ударение.)
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 15:04   #15
в поисках статуса
 
Аватар для Янис Илзе
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633

Re: От винта!


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Так вот это пятистопный ямб с альтернансом.
Для него вообще характерен сложносоставной декаданс.

Последний раз редактировалось Янис Илзе; 21.11.2013 в 15:23.
Янис Илзе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 16:00   #16
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: От винта!


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Да, я выразился неправильно, прошу прощения - действительно, это не та тема... "Факир Иванов был пьян и фокус не удался". Мало сплю, много пью - отсюда все беды... Противно? Не читайте - на Вас же угодить невозможно - это уже аксиома. Можно подумать, я к этой теме как к "букетно-конфетной" относился и отношусь... А вот за Вами есть грешок откровенной придирчивости и цепляния к словам, да-с. Впрочем, не будем тут с**ся - на то "личка" есть...
Сергей, вы совершенно напрасно относите мои слова на свой счет. Я говорила о стихе Таины и о стихе Беликова Сергея. Да, мне противна ситуация, когда войну делают темой стихдуэли. Прочитала уже, обратно не выплюнешь))) Но к вашим стихам это никак не относится. И какаться с вами мне абсолютно не из-за чего, как и вам извиняться не за что. Ваше отношение к этой теме всем известно. Я бы посоветовала начинающим поэтессам читать ваши стихи и сравнивать со своим творчеством на предмет искренности. Думаю, будет некорректно давать на них ссылки, но начинающие поэтессы легко найдут их при желании.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 16:40   #17
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566

Re: От винта!


Ну, коллеги, вы меня здорово озадачили. Конечно, спасибо за разбор, но все дело а том, что я всегда писал без всяких правил. И что такое пятистопный ямб, да еще с каким-то загадочным пиррихием – ну совершенно без понятия. Вот с ударениями у меня действительно проблемы, а все остальное я пишу исключительно на слух. Написал – прочитал. Сначала глазами, потом вслух. Вот и все дела. А чтобы черточки, нолики… Нет, увольте. Одно знаю точно: если тебе не идет строка, ну не получается и все тут, тогда я или ее бросаю, или кардинально переделываю. У меня с десяток таких стихов лежит, ничего с ними поделать не могу. И так по многу месяцев. Но я не расстраиваюсь, как говорил Карлсон: - Пустяки! Дело житейское!
Беликов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 18:49   #18
в поисках статуса
 
Аватар для Янис Илзе
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633

Re: От винта!


Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей Посмотреть сообщение
И что такое пятистопный ямб, да еще с каким-то загадочным пиррихием – ну совершенно без понятия.
Джимми Хендрикс тоже нот не знал, а как играл, мерзавец!
Янис Илзе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2013, 21:04   #19
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: От винта!


Surrealizm, СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.
Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Я бы посоветовала начинающим поэтессам читать ваши стихи и сравнивать со своим творчеством на предмет искренности.
Ну, не зная Вас, можно было бы принять это за лесть.
Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Думаю, будет некорректно давать на них ссылки, но начинающие поэтессы легко найдут их при желании.
Да уж, реклама в чужих темах наказуема согласно Правилам Ни к чему это - если мои "почеркушки" кому-то понравились, то это тоже сугубо субъективно... Всё, не флужу...

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Беликов Сергей Посмотреть сообщение
но все дело а том, что я всегда писал без всяких правил.
"Не мог он СПИД от гонореи, как мы ни бились, отличить"(мед. фольклор) Да, Койотка, имея трояк в аттестате за ""великий-могучий" и литературу "до кучи"", пишет прям-таки филигранно
Цитата:
Сообщение от Таина Посмотреть сообщение
В любом случае вас не приплели, а позвали))
Вот-вот, АС, как третейского судью и действительно авторитетного человека (уж, во всяком случае, на Нео).
Цитата:
Сообщение от Янис Илзе Посмотреть сообщение
Джимми Хендрикс тоже нот не знал, а как играл, мерзавец!
И не он один...

Последний раз редактировалось Peccator; 21.11.2013 в 21:04. Причина: Добавлено сообщение
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2013, 10:59   #20
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566

Re: От винта!


Прочитал много комментов и критике по поводу творений других АВТОРОВ (да и моих тоже), призадумался. Есть настолько профессиональный разбор, так сказать, полетов, что поневоле начинаешь уважать этот адский труд. И в то же время появляется ощущение некоей растерянности, не состыковки, что ли. А стоит ли в человеку с пеной у рта доказывать, что дважды два - будет четыре, а не пять, если этот человек не знает ни цифр ни каких-либо знаков действий? Что интересно – и не хочет знать! Но зато у него есть творческий порыв и прочее и прочее. Сравнительно недавно меня пригласили на поэтический клуб, другими словами литературное объединение в качестве гостя. И что я там увидел? А увидел я там двадцать товарищей пенсионного возраста (были и помладше), которые долгих полчаса самозабвенно и на полном серьезе несли откровенную поэтическую чепуху! Попросили высказаться меня. Я встал и сказал: Уважаемые и неподражаемые. То, что Вы здесь читали – есть полный бред, который немедленно нужно выбросить и забыть! Полная тишина и недоумение. Они просто ничего не поняли. Бить меня, правда, не стали, я сам тихо и по возможности быстро ретировался. Ради интереса побывал еще на парочке подобных мероприятий, и в конце концов стал »персоной нон грата», как выражаются дипломаты. Обиды, косые взгляды и фырканье за спиной. Неприятно? Конечно. Похоже, нечто подобное происходит и здесь на НЕО. Известно, PECCATOR- дамский угодник, но и его иногда срывает с катушек и в своем гневе он с Великого и могучего переходит на откровенный мат! И я его понимаю. Опять же Таина, или как она выразилась – моя МУЗА, снова налепила куличков, и как провокатор, ждет: кто клюнет? Ну ладно я, придурок, поддался искушению и заглотил наживку. Но другие то куда смотрели?
Беликов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet