Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

ДОРОГИ...

Старый 22.10.2012, 13:34   #1
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

ДОРОГИ...


ДОРОГИ...

Храм Божий не один уже построен.
Красавцы высятся и тут и там.
Проложены солидные дороги.
Не к Богу только, а в молельный храм.

Врата во храм сей настеж растворЕнны.
Манят войти. А там поповский клан
внушает нам настойчиво, степенно
под видом истины - иллюзий хлам.

И в рвении своём не имут срама.
Увязли в славобожии и лже,
забыв, что к Богу путь - не автобан до храма.
Дорога к Богу - трудный путь к душе.

(С) Мельник Александр.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:28   #2
Меня уже не исправить...
 
Аватар для Солангри
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
Записей в дневнике: 65

Re: ДОРОГИ...


Прекрасный стих! И как всё верно!
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Проложены солидные дороги.
НЕ К БОГУ ТОЛЬКО, а в молельный храм
Имее двойной смысл несмотря на "а".. Вот как бы усилить?

Добавлено через 3 минуты

"Храм Божий не один уже построен.
Красавцы высятся и тут и там.
Проложены солидные дороги.
Но жаль не к Богу.. А в молельный храм"

Как то так..

Последний раз редактировалось Солангри; 22.10.2012 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение
Солангри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:34   #3
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: ДОРОГИ...


Ох уж мне этот "праведный" гнев борцов за искоренение поповского лицемерия... Хоть бы облекли в законченную художественную форму, что ли, а то:
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Храм Божий не один уже построен.
- сложно спорить с очевидным.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Красавцы высятся и тут и там.
- с этим могу поспорить как давний прихожанин нескольких храмов: есть районы даже в столице, где на полсотни тысяч населения едва найдётся один храм. Не перегибайте.
"построен - дороги" - слабая рифма.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Не к Богу только, а в молельный храм.
Суть понятна, исполнение коряво: "молельный храм" на то и храм, чтобы быть "местом молитвы", а не "вертепом разбойников", выражаясь словами сами знаете Кого... В итоге - "масло масленое".
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
настеж растворЕнны.
Извините, архаизм, более пригодный в ироническом значении. Сумароковым отдаёт или Тредиаковским)))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А там поповский клан
внушает нам настойчиво, степенно
под видом истины - иллюзий хлам.
Вам никто ничего не внушает: нет желания слушать - никто за полу не держит, можете идти домой и сесть к "зомбоящику". Он-то точно внушит кристально чистые и вечные истины, причём совершенно ненавязчиво... По поводу хлама иллюзий. Большевики в этом преуспели куда больше: до сих пор хлам их идей разгрести не в силах, равно как и захоронить достойно кости жертв иллюзий, ими посеянных...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
И в рвении своём не имут срама.
Неудачно обыгранное библейское "мертвые срама не имут". Вы же попов срамите тут, так как же они "не имут"? Это хотя бы о мёртвых (во всяком случае, до недавних времён) не принято было говорить поносные слова. Теперь всё "можно", вне зависимости от "формы существования белковых тел"...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Увязли в славобожии и лже,
Переведите это на нормальный, литературный русский язык, пожалуйста. А то слух корёжит, право слово. "Славобожие", вообще-то, и есть основное служение всякой твари Божьей, если вспомнить Писание. "Всякое дыхание да славит Господа..."(Псалтирь)
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Дорога к Богу - трудный путь к душе.
Не смог понять, о чём это.
Меня можно сколь угодно обвинять в клерикализме, в мракобесии даже, но я могу понять тех, кто готов спорить аргументированно, отстаивать свою позицию, базируясь не только на эмоциях и поверхностных впечатлениях. А шумиху, поднимаемую людьми, неосведомлёнными в этой крайне сложной теме, я расцениваю как пустозвонство. Кричать "сам дурак", не зная "подноготной" - это, извините, банальный "моветон"...

Последний раз редактировалось Peccator; 22.10.2012 в 14:39.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:12   #4
в поисках статуса
 
Аватар для Янис Илзе
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 2,633

Re: ДОРОГИ...


Александр, как-то напрашивается естественным образом:

И в рвении своём не имут срама.
Увязли в славобожии и лжИ,
Ведь к Богу путь - не автобан до храма.
Дорога к Богу - трудный путь душИ

Последний раз редактировалось Янис Илзе; 22.10.2012 в 17:20.
Янис Илзе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:20   #5
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: ДОРОГИ...


Солангри, спасибо за отзыв и понимание темы. "Не к Богу только..." - действительно, двойной смысл пропустил. Ваш вариант точнее и принимается. Спасибо.
С уважением, Александр.

Добавлено через 29 минут

Янис, спасибо за редактирование. Принимается. Грамотно писать, действительно - лжИ, хотя я хотел, применяя слово "лжЕ", подчеркнуть архаизм свойственный языку церкви. А вот "-трудный путь душИ." Это как раз ответ Пеккатору, который я ещё не успел сформулировать на его
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Не смог понять, о чём это.
Сначала я вкладывал в эту строку смысл - чтобы прийти к Богу, надо торить путь к душе человеческой. Но совершенно справедливое непонимание Пеккатора, натолкнуло на мысль, что не к душе надо идти (потому, что становится непонятно - кому надо идти), а самой душе искать путь к Богу. Спасибо за подсказку
С уважением, Александр.

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 22.10.2012 в 18:20. Причина: Добавлено сообщение
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 19:26   #6
Меня уже не исправить...
 
Аватар для Солангри
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: КРИКЧА
Сообщений: 2,642
Записей в дневнике: 65

Re: ДОРОГИ...


Не за что!
Солангри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 20:47   #7
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: ДОРОГИ...


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Ох уж мне этот "праведный" гнев борцов за искоренение поповского лицемерия...
Да нет же! "Поповское лицемерие" здесь только речитативом. Основная мысль - это какова же дорога к Богу. А "поповское лицемерие", так куда ж от него деться. Есьм аз! Редко я встречал (хотя конечно же они есть!) священослужителей, которые вели бы себя одинаково, как в церкви, так и вне её. Да Вы и сами это знаете.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
с этим могу поспорить как давний прихожанин нескольких храмов: есть районы даже в столице, где на полсотни тысяч населения едва найдётся один храм. Не перегибайте.
Эта строка к тому, что очень уж большой строительный "бум" в возведении всевозможных храмов в последнее десятилетие. Каждая епархия стремится переплюнуть соседнюю. И храмы (особенно в городах) растут, как грибы после дождя. Я именно это хотел отметить. А то, что в отдалённых (от начальства) районах их мало и они часто в запущенном состоянии, так ведь туда "большое" начальство (как светское, так и церковное) не заглядывает! Зачем же их там строить?! И в этом тоже, кстати, состоит определённыё цинизм и лицемерие "поповского клана".
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
"построен - дороги" - слабая рифма.
Да, согласен - не самая сильная, но и не самая слабая. Середнячок, такой себе - всё же совпадают, как ударные гласные, так и предударные согласные, и даже гласные в первом слоге.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
"молельный храм" на то и храм, чтобы быть "местом молитвы", а не "вертепом разбойников", выражаясь словами сами знаете Кого... В итоге - "масло масленое".
Ну, храм сегодня не только место молитвы, но и место отправления обрядов, разнообразных служб, проповедей и даже торговли(!). Поэтому с "масло-масленое" согласен частично. Но эта, своего рода, тавталогия мною применена специально для усиления основной мысли стиха.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Извините, архаизм, более пригодный в ироническом значении.
А здесь, во-первых, и преследуется небольшая ирония. А во вторых, вся строка специально так построена (может быть и не совсем удачно) - с ироническими архаизмами. Ведь язык, которым оперируют церковники, разве в основе своей не архаичен для современного русского языка?
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Вам никто ничего не внушает: нет желания слушать - никто за полу не держит, можете идти домой и сесть к "зомбоящику". Он-то точно внушит кристально чистые и вечные истины, причём совершенно ненавязчиво...
Попробую развеять теперь Ваш уже "праведный" гнев. Мне, да, они не внушают, потому, что я к ним не хожу. Но речь то идёт не обо мне, а тех прихожанах, которые верят им, верят "истинам", которые они провозглашают "настойчиво, степенно"(ну, хоть с этим то Вы согласны?). А вот по поводу истиности этих "истин", мы совершенно вправе иметь различные мнения. И нигде я не утверждаю, что истина из "зомбоящика" лучше поповской. Так, что не приписывайте мне то, чего у меня нет (у меня и других "тараканов" вполне достаточно).
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
По поводу хлама иллюзий. Большевики в этом преуспели куда больше: до сих пор хлам их идей разгрести не в силах, равно как и захоронить достойно кости жертв иллюзий, ими посеянных...
По поводу "хлама" иллюзий- это очень длинный и специфический разговор, который тянется уже на протяжении столетий. Не здесь и не сейчас о нём говорить. Только вот иллюзии (если стать на альтернативную позицию церковному пониманию "истины", то последние и есть иллюзии) - это всегда не есть хорошо. Может быть отсюда и определение - "хлам". А по поводу большевиков, я с Вами согласен на все 100%. Или даже больше - у меня к ним ещё и свои, личные счёты.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Неудачно обыгранное библейское "мертвые срама не имут". Вы же попов срамите тут, так как же они "не имут"? Это хотя бы о мёртвых (во всяком случае, до недавних времён) не принято было говорить поносные слова. Теперь всё "можно", вне зависимости от "формы существования белковых тел"...
Это библейское изречение уже вышло за рамки богословия и укрепилось в светской литературе в понимании того, что к кому(чему)-то, а не только к мёртвым, в силу каких то причин стыд просто не "приклеивается".
Примеры:
Известная поэтесса Яна Джин (книга "Неизбежное", изд.д. "Подкова") - "-Слова не имут срама".
Известный поэт Александр Кабанов ( стихи 2009г.) - "Край идиотов, что не имут срама..."
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Переведите это на нормальный, литературный русский язык, пожалуйста. А то слух корёжит, право слово. "Славобожие", вообще-то, и есть основное служение всякой твари Божьей, если вспомнить Писание. "Всякое дыхание да славит Господа..."(Псалтирь)
Именно славо-божие, т.е. славить Бога я и имел ввиду, что и говорит Писание. Но с другой стороны, не Бог ли нас учит, что не надо создавать себе кумира (другими словами, поклоняться кому либо, славить его)? Я так думаю, что не славить надо Бога, разбивая себе лоб от рвения, а следовать его заповедям, быть моральным (в Его толковании морали) и сверять с Ним свои желания и поступки. А "славобожие" - это и есть, по-моему, подмена понятий в целях религии, подмена лицемерная и циничная, о чём я и пытаюсь донести в тексте.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Не смог понять, о чём это.
Это просто. Бог - не в храме (не как в архитектурном сооружении, и не как в религиозной институции), а в душе человеческой. Т.е. человек должен душой, своим самосознанием поверить в Него, принять Его и общаться с Ним через душу, а не через церковные атрибуты и институции (это лично моё мнение, может быть и спорное). У меня , к сожалению, этого нет. Очень прочно коммун. идеология вбила мне в голову атеизм.
А последнюю строку мне правильно подправил Янис. Посмотрите мой ответ ему и у Вас, по-моему, снимется эта "непонятка".
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Меня можно сколь угодно обвинять в клерикализме, в мракобесии даже, но я могу понять тех, кто готов спорить аргументированно, отстаивать свою позицию, базируясь не только на эмоциях и поверхностных впечатлениях.
У меня и в мыслях не было никого ни в чём обвинять. А свою позицию я, по-моему, обосновал аргументировано, базируясь не "на эмоциях и поверхностных впечатлениях", а на жизненном опыте и на внутренних убеждениях, которые, согласитесь, надо, если и не принимать, то по крайней мере уважать.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
А шумиху, поднимаемую людьми, неосведомлёнными в этой крайне сложной теме, я расцениваю как пустозвонство. Кричать "сам дурак", не зная "подноготной" - это, извините, банальный "моветон"...
Банальный "моветон", извините, это, по-моему, когда заранее, не выслушав аргументов оппонента, приписывать ему "неосведомлённость", "пустозвонство" и незнание "подноготной". Кроме того, стихотворение - это не "шумиха", а творческое осмысление темы. Да, эта тема спорная, я бы даже сказал - немного провокационная. Но на то и читатель, что бы согласиться (как Солангри) или нет (как Вы). Но мимо сознания не пройдёт - это уж точно. И скорее всего, задумается. О душе. О Боге. А это уже, согласитесь, не мало.
Большое спасибо, Сергей, за неравнодушие к теме, внимание и подробный разбор темы

С уважением, Александр.

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 22.10.2012 в 20:58.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 21:04   #8
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: ДОРОГИ...


Мельник Александр, не пойму про, что это. Похоже на пук из убежища в сторону церкви. Причём, выставив нужное место, сделав своё дело, быстро закрыв дверцу и начав креститься.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 23:50   #9
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: ДОРОГИ...


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Мельник Александр, не пойму про, что это.
А я не пойму о чём, о каком "это" Вы говорите. О стихотворении или о моём ответе Пеккатору. Если о стихо, то в нём - о моём отношении к церкви и к Богу. Я эти два понятия разделяю, если Вы не поняли. Если о моём ответе, то в нём всё предельно чётко. А Вы определитесь, пожалуйста, а потом, если захотите, в корректном тоне мы с Вами обсудим всё, что Вы посчитаете нужным. Кстати, в словосочетании "про, что это", применённом Вами, зпт. не нужна и более грамотно говорить "о чём это".
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Похоже на пук из убежища в сторону церкви. Причём, выставив нужное место, сделав своё дело, быстро закрыв дверцу и начав креститься.
Ах, ах как остроумно. Наверное, до сих пор потираете руки, мол, как я его, а! А не похож ли Ваш отзыв на Вашу же ассоциацию? Т.е. что-то нелицеприятное ("пук" по Вашему выражению), скрываясь в инете под ником ("из убежища"), Вы сказали автору ("в сторону церкви", только не сравнивайте меня с церковью - здесь просто совпадение Вашей цитаты) и, "сделав своё дело", поставили точку ("закрыли дверцу"). Вам так не кажется?
А ассоциативный ряд у каждого человека свой, соответствующий кругозору. Похоже, что испускание газов в присутственных местах Вам ассоциативно близкое. Наверное, хорошо знаете предмет. Извините, как аукнется...
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 00:29   #10
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: ДОРОГИ...


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Похоже на пук из убежища в сторону церкви. Причём, выставив нужное место, сделав своё дело, быстро закрыв дверцу и начав креститься.
Ну, знаете... Так громко... сказать то есть, я бы не смог...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
А "поповское лицемерие", так куда ж от него деться.
"Не судите, да не судимы будете" (Мф 7:1) Лицемерие либеральных душеубийц ни в какое сравнение с поповским "лицемерием" не идёт. Мне вообще непонятна позиция неверующих, обязывающих носить священнослужителей, независимо от сана и их собственного, "атеистского" "знания" приходской жизни, нимб и крылья, забывая при том, что священник такой же человек из плоти и крови, как и они сами, с присущей всем людям "ветхостью человеческою".
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Есьм аз!
Матчасть хотя бы учите, если в дискуссию вступаете по таким вопросам... "Есмь аз". И не надо плевать в колодец, из которого почерпаете, чтобы водички попить - это я о старославянском (даже не церковнославянском) языке говорю, из которого выродился (именно выродился - не вырос) "современный русский язык" с его "внатуре", "а я стою такая себе", "я в шоке" и проч.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Редко я встречал (хотя конечно же они есть!) священослужителей, которые вели бы себя одинаково, как в церкви, так и вне её. Да Вы и сами это знаете.
Представьте себе, знаю. И достаточно хорошо знаю. Только давайте не уподобляться мартышке перед зеркалом - у каждого своих блох за шиворотом предостаточно. И Вы это тоже знаете.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
И в этом тоже, кстати, состоит определённыё цинизм и лицемерие "поповского клана".
Вы не там копаете. "Клан", как Вы изволите его величать, виноват в этом во вторую очередь. Церковь нужна власти в гораздо большей степени, нежели власть - Церкви именно как "столпу и утверждению Истины". Мне есть что сказать об этом, но я скромно промолчу. Я просто представил, что будет в приходе, когда я озвучу одну мысль по данному вопросу. Меня отлучат от церкви, пожалуй))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Середнячок, такой себе - всё же совпадают, как ударные гласные, так и предударные согласные, и даже гласные в первом слоге.
Ну, если тема, которую Вы затронули, вполне может "выехать" на "середнячках" такого рода - тогда и калякать-то не о чем...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ну, храм сегодня не только место молитвы, но и место отправления обрядов, разнообразных служб, проповедей и даже торговли(!).
Да, худо с "матчастью". Очень... Цитировать Вас далее просто нет сил и желания - "аргументированность" Ваша не позволяет...
"Я, конечно, Солженицына не читал, но..." - и далее по тексту...

Последний раз редактировалось Peccator; 23.10.2012 в 00:33.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:59. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet