Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

МОЛИТВА

Старый 14.10.2012, 19:26   #11
Тяжелый случай
 
Аватар для Митрий Андрианов
 
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 356
Записей в дневнике: 2

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
По поводу предпоследней строфы - мне кажется не стоит здесь "обыгрывать" безобразие агонии. Зачем лишний раз напоминать об этом, да и ЛГ выступает здесь в роли просителя, а не лица рассуждающего.
Я не думал о безобразии агонии, я думал о преодолении любящим человеком безобразия агонии и помощи любви в этом. Простите, очевидно это сыграла практичность меня-тельца.

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
По поводу "прощения за любовь" - но ведь ЛГ и не кается перед Богом за любовь и не просит у него прощения за любовь. Вы совершенно правы - любовь никак не может быть грехом потому, что Бог - это и есть любовь. А ЛГ кается и просит его простить за то, что он осмелился просить Бога за какие-то "привилегии" именно для себя, а не для кого-то, что по его мнению и является грехом.
Страсть и нежность её ощутить
и любить до потери сознания...
И за эти простые желания
душу грешную, Боже, прости!

С Вашим пояснением всё стало на свои места. Я просто решил, что последние строки как-то связаны с двумя первыми. Старею, однако
Спасибо! Жму руку!
Митрий Андрианов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2012, 20:11   #12
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Ни о каких предсмертных просьбах к ней в тексте и речи нет.
Может быть в своём ответе Вам я не совсем точно выразился. Да, действительно ни о каких предсмертных просьбах к ней в тексте и речи нет. Но я ведь это и нигде не утверждал! И моя фраза о том, что если женщина любит, она готова на всё, не подразумевала этого (т.е.предсмертной просьбы). Наверное, правильнее было бы сказать - готова ко всему. Но всё это совсем не снимает мой тезис о различии в наших понятиях эгоизма, что по-моему, является ключевым различием в наших восприятиях данной темы.
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
каково это будет женщине.
А каково женщине, даже сильно любящей, например, месяцы, а то и годы ухаживать за тяжело и безнадёжно больным любимым мужчиной (со всей тяжестью и грязью мелочей необходимого быта и гигиенического ухода)? Это что, более гуманно и менее эгоистично со стороны мужчины, чем такое желание ЛГ? Хотя, как одно, так и другое для женщины является трагедией. Да, в ситуации с ЛГ есть элемент неожиданности (хотя и это не бесспорно), но это же один краткий момент. Шок в конце концов пройдёт и тогда женщина поймёт, что доставила любимому в последние его минуты счастье. И это, как мне кажется, немного скрасит боль утраты и отогреет душу.


Солангри, спасибо за визит на эту тему и за понимание этой жизненной философии.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 23:23   #13
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от Митрий Андрианов Посмотреть сообщение
я думал о преодолении любящим человеком безобразия агонии и помощи любви в этом.
Мысль интересная, но не для этого текста, мне кажется. А в запасничек я её, с Вашего позволения, уволоку.


Цитата:
Сообщение от Митрий Андрианов Посмотреть сообщение
Старею, однако
" -А вот это не надо." (С) к/ф "Бриллиантовая рука"
Да ну её! (старость, однако) И вообще, годы - не беда. Ну вот, сподвигли Вы меня. Выложу одну вещицу на обозрение. А за дружеский "разбор полётов" спасибо.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 23:49   #14
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Не пошли, Боже, смерть от измен,
от предательства, тайной неверности,

что душе кроме бешенной ревности
ничего дать не могут взамен.
- есть перечисление в тексте, значит - могут.
"Пошлый инфарктик" не смутил, наоборот - слова лишь подчёркивают банальность, бытовую обыденность, даже обывательщину смерти. Но... Итогом - завершает? Масло масленое... Подумайте ещё. Итог - это сумма чего-либо, закономерность. Инфарктик может быть финалом, пожалуй, но не итогом. Надо покумекать ещё...))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
что несёт с преждевременной старостью
похоронно-слезливую медь.
Сорри, не понял - старость, по тексту, некоторое время идёт рука об руку с похоронно-слезливой медью. Кого-то хоронят заживо? Человека же траурный марш не всю старость преследует, к счастью...

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Чтоб на койке больничной заброшенным
всю последнюю ночь провести.
Кривовато звучит. Тоже стоит подумать. Не у всех, к сожалению, ограничивается последней ночью...
Ощущение такое, что ЛГ боится старости и связанных с нею одиночества и хворей куда более, нежели самой смерти - даже концовка об этом говорит. Вряд ли человеку именно этого хочется в преклонные лета:
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
чтоб обнять каждой клеточкой кожи
смог любимую в смертный свой миг.

Страсть и нежность её ощутить
и любить до потери сознания...
Но над строчками подумал. Стиш, всё же, не доработан.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 00:42   #15
Тяжелый случай
 
Аватар для Митрий Андрианов
 
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 356
Записей в дневнике: 2

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Мысль интересная, но не для этого текста, мне кажется. А в запасничек я её, с Вашего позволения, уволоку.


" -А вот это не надо." (С) к/ф "Бриллиантовая рука"
Да ну её! (старость, однако) И вообще, годы - не беда. Ну вот, сподвигли Вы меня. Выложу одну вещицу на обозрение. А за дружеский "разбор полётов" спасибо.
Ради Бога, Александр. На соавторство не претендую
Конечно выкладывайте.
Митрий Андрианов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 20:10   #16
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
- есть перечисление в тексте, значит - могут.
Совершенно верно. Я зациклился на любовных корнях всех этих измен и пр., забыв, что есть ещё и другие причины измен. Поэтому предлагаю в таком варианте:
что душе кроме боли и ревности
ничего дать не могут взамен.

Так лучше(хотя жаль, что пропадает элемент экспрессии - "бешенной")? Как Вы думаете?
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Итогом - завершает? Масло масленое...
Ну вот, ведь сто раз перечитывал и переделывал текст, а элементарного не заметил! Вот что значит инерция мышления в действии. Спасибо за подсказку. Вы, пожалуй, правы - финал будет лучше. Таким образом, последние две строки будут выглядеть:
что финалом постылого прошлого
завершает унылую жизнь.

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Сорри, не понял - старость, по тексту, некоторое время идёт рука об руку с похоронно-слезливой медью. Кого-то хоронят заживо? Человека же траурный марш не всю старость преследует, к счастью...
Да, тут тоже согласен. Сначала я употребил понятие "безвременной", но не понравилось, т.к. это определение привычнее в сочетании со смертью, а не со старостью. Но "старость с медью", Вы правы, немного не того. Предлагаю вариант, снимающий, наверное, Ваши непонятки:
что несёт после тягостной старости
похоронно-слезливую медь.

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Кривовато звучит. Тоже стоит подумать. Не у всех, к сожалению, ограничивается последней ночью...
Были варианты - "казённой" или "больничной". Остановился на последнем. Не знаю, может быть был неправ. А насчёт "последней ночи", то во-первых, к сожалению, организм человека устроен так, что финал попадает чаще всего на ночь. Во вторых, всегда всё когда-то бывает в последний раз. А в третьих, здесь подводка к смыслу предпоследней строфы - к ночи любви, которая становится последней.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Ощущение такое, что ЛГ боится старости и связанных с нею одиночества и хворей куда более, нежели самой смерти
О старости и связанных с ней хворях говорится только в одной строфе и только, как об одном из перечисляемых факторов смерти. И ЛГ не хочет (а не "боится") всех этих факторов в равной степени, не выделяя особо из них старость и, связанные с ней хвори. Вернее он равноодинаково хочет не их, а тот фактор, о котором он просит у Бога. Никакой "боязни" здесь, по-моему, не просматривается.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Вряд ли человеку именно этого хочется в преклонные лета:
Но ведь литературный герой не в преклонных летах. Прямо это в тексте не сказано, но из всех посылов в его желаниях-просьбах (особенно в последней) видно это. Поэтому он ещё не может знать, чего ему будет хотеться в старости(в преклонные лета). Но уже сейчас он знает, что не хочет всего того, что перечислено потому, что понимание этого приходит к человеку с уже определённым жизненным опытом,но ещё не старому. А именно в таком возрасте острее всего желание любви.
Спасибо, Сергей, за анализ и подсказки. И не сочтите за наглость мою просьбу - дать оценку предложенным изменениям.
С уважением, Александр.

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 16.10.2012 в 20:15.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 00:56   #17
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: МОЛИТВА


Тээк-с...

Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
И не сочтите за наглость мою просьбу - дать оценку предложенным изменениям.
Скорее, это я считаю наглостью с моей стороны - влезать в чужие темы и их препарировать, когда меня об этом не просят (без малейшей толики самомнения, чесна-чесна)). Ну, "положение обязывает": попросили - придётся...))
Цитата:
Не пошли, Боже, смерть от измен
Очень сильный "косяк", спросонок мной упущенный - каюсь... Звучит как повелительное наклонение глагола "пошлить", обращённое к... Учитывая неизбежную паузу, наступающую после обращения, звучит именно так - двусмысленно. Даже тройственно - ещё и как производное от глагола "идти" (что не столь очевидно). Словом, "не айс", как ни крути... Это я сейчас не как верующий, а как "раздербаниватель" стиша говорю, "если чо"...
Цитата:
от измен,
от предательства, тайной неверности
- "де факто" эти слова в контексте, в котором использованы, являются синонимами - та или иная степень того же предательства. В итоге это просто "разбавляет" текст. Не хотел "резать правду-матку" сходу, но - сами того хотели...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
пропадает элемент экспрессии - "бешенной")? Как Вы думаете?
Я разве настаивал на том, чтобы это убрать? Когда? Хозяин - барин: вполне уместно ("то ж я по соби сужу"(с)) Только "бешеной" - с одной "н".
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Я зациклился на любовных корнях всех этих измен
Стихо, скажем так, "любовно-лирического направления" - так что всё в порядке.))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
что финалом постылого прошлого
завершает унылую жизнь.
Даже мной предложенное не есть универсальное средство - оно не убирает ненужной тавтологии - финал априори что-то завершает. Я не хотел предлагать автору свой вариант - на то и автор, чтобы не ниспадать до соавторства, а думать самостоятельно (шютк))
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
что несёт после тягостной старости
похоронно-слезливую медь.
Похоронно-слезливая медь мне по душе, подчёркнутое - всё же ещё далеко от идеала.
Цитата:
Не пошли, Боже, смерть от тоски,
одиночеством подлым подкошенным.
Нет. Всё равно нет - согласованности, вот чего. Предложение тяжеловесно. "Думай, Ананий, думай..."(с) И, снова - "пошли"...
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
всегда всё когда-то бывает в последний раз.
Так и просится эпиграфом к чему-нибудь. Или эпитафией Забавно звучит.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
И ЛГ не хочет (а не "боится") всех этих факторов в равной степени, не выделяя особо из них старость и, связанные с ней хвори.
"По секрету всему свету": я хотел написать не "ЛГ", а "автор", коль уж если быть до конца откровенным - потому что меня на это наводят прочитанные два последние четверостишия. Именно автор боится остаться без ощущения "мягкого и родного чего-то рядом" накануне смертного часа. И слишком ощутимо, что
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
ведь литературный герой не в преклонных летах.
Когда наболит, или ждёшь смерти уже давно, как-то иначе думаешь об этом, своего рода "перетруска" жизненного багажа происходит, переоценка ценностей... Ну, этак я ещё много наговорю
Думайте глубже, копайте смысл. То, что "memento mori" пришло в голову - это хорошо, иногда отрезвляет избыточно горячие головы... А я подумаю тоже. Потому что само слово "молитва" - оно, знаете, обязывает не "плевать в вечность"... Удачи.

Последний раз редактировалось Peccator; 17.10.2012 в 01:00.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 19:58   #18
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
"По секрету всему свету": я хотел написать не "ЛГ", а "автор", коль уж если быть до конца откровенным - потому что меня на это наводят прочитанные два последние четверостишия. Именно автор боится остаться без ощущения "мягкого и родного чего-то рядом" накануне смертного часа.
А я и не скрываю это. Только неверный акцент на "боится". Автор этого не хочет, а это, как говорят в Одессе... А кто этого хочет? Пусть скажет, только без лицемерия.
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
само слово "молитва" - оно, знаете, обязывает не "плевать в вечность"...
Полностью согласен и возраст уже не тот, чтобы... Да у меня и в мыслях этого не было. А ежели что, так не по злому умыслу а от неуклюжести...
Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
"Думай, Ананий, думай..."(с)
Ушёл в думу... ... ...
Заседая, думал вместе с "думцами" ("мои мысли - мои скакуны")... ... ...
Приняли решение:
а) расправиться с "косяком", синонимами, тавталогией и несогласованностью;
б) переложить ЛГ с больничной койки(освобождая койкоместо для действительно нуждающихся) на казённую(подчеркивая заботу государства о социально незащищённых слоях населения), искоренив намёк на старческие хвори.
в) в рамках усиления борьбы с нравственностью, смягчить или даже убрать сексуальную составляющую ("страсть") в последнем желании ЛГ.
Вернулся из думы... ... ...
И вот что из этого вышло:

МОЛИТВА

Святый Боже! Не дай умереть
в безразличьи душевной усталости,
где финальным аккордом у старости -
барабанно-слезливая медь.

Не хочу принять смерть от обид,
от простого инфарктика пошлого,
что ударом постылого прошлого
завершает унылую жизнь.

Не дай, Боженька, смерть от измен -
этих выстрелов подлой неверности,
что душе кроме бешенной ревности
ничего дать не может взамен.

И не дай умереть от тоски
в одиночестве, мною не прошенном.
И на койке казённой заброшенным
всю последнюю ночь провести.

Просто дай вознестись мне в любви.
Нет желания в жизни дороже -
чтоб обнять каждой клеточкой кожи
смог любимую в смертный свой миг.

И всю нежность её ощутить.
И любить до потери сознания...
И за эти простые желания
душу грешную, Боже, прости!

(С) Мельник Александр.

А если без шуток, Сергей, жду вердикта.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 20:14   #19
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Ушёл в думу... ... ...
Заседая, думал вместе с "думцами" ("мои мысли - мои скакуны")... ... ...
Приняли решение:
а) расправиться с "косяком", синонимами, тавталогией и несогласованностью;
б) переложить ЛГ с больничной койки(освобождая койкоместо для действительно нуждающихся) на казённую(подчеркивая заботу государства о социально незащищённых слоях населения), искоренив намёк на старческие хвори.
в) в рамках усиления борьбы с нравственностью, смягчить или даже убрать сексуальную составляющую ("страсть") в последнем желании ЛГ.
Вернулся из думы... ... ...
И вот что из этого вышло:
Аццкий отжиг - в такой-то теме.))))
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 20:40   #20
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: МОЛИТВА


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Аццкий отжиг - в такой-то теме.))))
"Война - войной, а обед по расписанию!"

Иногда философию надо разбавлять шутками, чтобы она не перешла в "филосовствование". И потом, тема - это одно, а коменты - совсем, как бы, другое.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet