Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Пройдя всю жизнь...

Старый 05.11.2014, 15:30   #31
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Пройдя всю жизнь...


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
А не аргументировать правильность чего бы то ни было ссылками на сказки из детства человечества.
Не соглашусь. "Сказка ложь, да в ней намек", как говорится. Все основные моральные ценности, все лучшие качества человечества воплощены в понятии Божественного. Так что...
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 17:13   #32
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
Записей в дневнике: 40

Re: Пройдя всю жизнь...


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Делайте что-нибудь - не сидите сиднем!
"...встань, занятие найди:
соблазни соседку, тёщу,
тестя - только не сиди!"
(с) Тимур Шаов, "Боремся с депрессией".
Это в плане отсутствия грехов и Вашего отношения к "пидарасне". Вы противоречивы донельзя.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Причём у каждого народа и боги, и нравственные символы - свои.
Да ну?! Удивили, чесслово! Вот бы удивились православные сербы, узнав, что их перекрестили уже. Как поразились бы монофизиты-армяне, получив новость, что Иисус для них более не Бог. Продолжить список? Думаю, не надо - стихотворная тема, несмотря на всю её спорность, окончательно превратится во флудильню, а мне бы не хотелось участвовать в этом действе.
Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
А пока действую в рамках закона.
А он, во всяком случае, на Западе, тем временем всё мягче по отношению к тем самым группам двуногих, которые Вы собираетесь загнать за "колючку" или в паровозную топку. Да потому что "закон - что дышло". Это человеческий закон, который в любой момент можно подвергнуть перелицовке, в угоду формирующей массовое сознание мировой закулисе...
А все самые действенные до относительно недавних пор морально-этические нормы (имею в виду "просвещённый" Запад), да и законы тоже, выросли из столь Вами презираемых "сказок из детства человечества". Вы бы поосторожнее с такой категоричностью. А то ведь отменят "сказки" окончательно, и пойдёт "п*дарасня" маршировать под своими погаными знамёнами по Красной площади. И будете вынуждены "действовать в рамках закона". Потому что выбора у Вас уже не будет...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Все основные моральные ценности, все лучшие качества человечества воплощены в понятии Божественного. Так что...
Именно то, о чём я и собирался сказать, только вышло многословно.

Последний раз редактировалось Peccator; 05.11.2014 в 17:13. Причина: Добавлено сообщение
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 22:39   #33
в поисках статуса
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
Записей в дневнике: 1

Re: Пройдя всю жизнь...


Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
Да ну?! Удивили, чесслово! Вот бы удивились православные сербы, узнав, что их перекрестили уже. Как поразились бы монофизиты-армяне, получив новость, что Иисус для них более не Бог. Продолжить список? Думаю, не надо - стихотворная тема, несмотря на всю её спорность, окончательно превратится во флудильню, а мне бы не хотелось участвовать в этом действе.
Увы. Увы. Увы.
Сколько армян?
Сколько сербов?
Сколько вообще всяких христиан?
Я говорю ещё раз - у разных народов разные боги.
Большинство населения земного шара - не верит в Христа.
Ещё большее количество людей вовсе далеки от православия.
Вы что, забыли?
Только индийцы и китайцы превосходят по населению всех христиан.))))
Плюс арабы.
И закрываю тему соревнования богов.))))
Храни вас всех Господь!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от Peccator Посмотреть сообщение
И будете вынуждены "действовать в рамках закона". Потому что выбора у Вас уже не будет...
Да.
Только в рамках закона.
А самые упорные - пусть идут во власть и меняют законы.
Медленно.
Понемногу.
В нужную сторону.

Последний раз редактировалось Вик Дванольодинвосем; 05.11.2014 в 22:39. Причина: Добавлено сообщение
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 01:31   #34
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Пройдя всю жизнь...


Вернемся к нашим баранам))

РАЗУВЕРЕНИЕ

разуверение-я, ср. (книжн.).

1. Действие по глаг. разуверить-разуверять. Несмотря на все мои разуверения, он остался при своем мнении.

2. только ед. Состояние по глаг. разувериться-разуверяться, разочарованность (поэт.). И в душах всех бесповоротней разуверение во всем. Брюсов. Холодная, суровая тоска, сухая скорбь разуверенья. Баратынский.



То есть, выходит: "всю жизнь прожив в холодной, суровой тоске, в скорби". А если взять первое (основное) значение, то вообще мрак получается.

Я не придираюсь, первая строчка мне не задалась сразу. Причин оказалось две. Нипаруске, короче.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 09:35   #35
в поисках статуса
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,098
Записей в дневнике: 1

Re: Пройдя всю жизнь...


И всё же, товарищ Диот, по-русски первые строчки понятны и воспринимаются однозначно:
ЛГ в процессе прожития жизни подвергался процедурам устранения веры (под воздействием внешних, а иногда и внутренних факторов), подвергался процедурам устранения бога в душе, опять же под воздействием внешних, а иногда и внутренних факторов.

Теперь по предыдущему вопросу - в разуверенье или в разувереньи?

Пушкин, когда сомневался, в аналогичном случае использовал множественное число.

В томленьях грусти безнадежной,
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты.

И тогда первая строчка у пана Мельника могла бы звучать так:

Пройдя всю жизнь в разувереньях,
в безбожии внушённом нам,

Но вернёмся опять к Пушкину.
Александр Сергеевич в конце работы над своим знаменитым стихотворением всё же пришёл к решению, что «е» в подобных случаях по-русски звучит лучше, чем «и»:


И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слезы, и любовь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пан Мельник,
приношу свои извинения за неправомерное исправление окончания.


Прецедент найден – в упоенье = в разуверенье!

Но таблица склонения слова «разуверенье» пока не найдена.)))))
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 12:04   #36
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Пройдя всю жизнь...


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Пан Мельник,
приношу свои извинения за неправомерное исправление окончания.
Товарищ Вик! Принимаю, но не вижу предмета извинения)) За корректное обсуждение не извиняются))) А за прецедент отдельное гран мерси! Он весомый!! Посему оставляю первоначальное написание.
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 03:43   #37
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Пройдя всю жизнь...


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
И всё же, товарищ Диот, по-русски первые строчки понятны и воспринимаются однозначно:
ЛГ в процессе прожития жизни подвергался процедурам устранения веры (под воздействием внешних, а иногда и внутренних факторов), подвергался процедурам устранения бога в душе, опять же под воздействием внешних, а иногда и внутренних факторов.
Вы сами себе противоречите. Такое понимание могло бы возникнуть, если бы там было слово "разувереньях", то есть:

1. Действие по глаг. разуверить-разуверять. Несмотря на все мои разуверения, он остался при своем мнении.

Но там явно идет речь о состоянии (второе значение, см. словарь), состоянии души.

Вот и выходит, что ЛГ прожил всю жизнь в тоске.
Цитата:
Получается, что ЛГ прожил всю жизнь в унынии, тоске... Это ли хотелось сказать???
Таким образом, слово это там не подходит. Нипаруске)).

Кстати, вариант

Цитата:
Пройдя всю жизнь в разувереньях,
в безбожии внушённом нам,
гораздо "гораздей" и не вызывает никаких возражений, поскольку полностью соответствует сюжету: борьба, действие, противодействие внушаемому, а вовсе не жисть в тоске и унынии - в разуверении.

Добавлено через 12 минут

Добавлю, что в этом варианте смысл отличается от задуманного автором, но рифма часто заводит поэта в такие дали, о которых он и не подозревал (немного искажаю мысль Пастернака, кажется). Это нормально.

Последний раз редактировалось Диот; 11.11.2014 в 03:46. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 12:31   #38
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Пройдя всю жизнь...


Чтобы поставить точку в дискуссии по поводу слова "разуверенье" (по крайней мере, с моей стороны ):
Толк. сл. Ушакова: РАЗУВЕРЕНИЕ,
1-е значение(считаю, основное) - действие по гл. РАЗУВЕРИТЬ, РАЗУВЕРЯТЬ. "Несмотря на все мои разуверения (попытки переубедить - толкование моё, т.е. по основному значению, т.к. в словаре синонимов на слово разуверение всего два синонима - первый(считаю, основной) это отговаривание, второй - разочарование) он остался при своём мнении"
2-е значение(считаю не основным, т.е. менее употребляемым) - состояние по гл. РАЗУВЕРИТЬСЯ, разочарованность.

Толк. сл. Ожегова:
Глагол РАЗУВЕРИТЬ (от которого взято действие РАЗУВЕРЕНИЕ) - это побудить отказаться от своего убеждения в чём-н., уверить в обратном.

Таким образом, смысл задуманного мной в стихо полностью подходит под первое(считаю, основное) значение слова РАЗУВЕРЕНИЕ, т.е. действие от гл. РАЗУВЕРИТЬ, что по Ожегову значит ПОБУЖДЕНИЕ. Т.е. ЛГ прожил всю жизнь во внешнем ("внушённом нам"), а может и во внутреннем ПОБУЖДЕНИИ отказаться от веры. Кроме того, как я уже говорил, здесь это трактование сразу же подтверждается смыслом следующей строки о "внушённом" безбожии. Поэтому второе значение слова "разуверение", как состояние души, здесь даже не просматривается, т.к. в первых двух строках сначала даётся ввод в тему, ознакомление читателя с фактом, а не какие то, непонятно с чего взявшиеся, душевные переживания ЛГ, которые по ходу стихо описаны далее, после того, как читатель на основании уже известной информации, т.е. факта побуждения в отказе от веры, будет готов воспринять уже и "состояние души" ЛГ.

Кроме того, согласен с тем, что применение варианта мн.ч. (разуверенья) будет несколько искажать смысл задуманного)). Но очень интересна мысль, что
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
рифма часто заводит поэта в такие дали, о которых он и не подозревал
В этом плане не могу отказать себе в удовольствии процитировать отрывок из очень давней статьи Владимира Бурича о влиянии рифмы на механизм создания стихотворения:
"Дело обстоит так: на общем психологическом фоне, порождающем определённый ритм (чаще всего метрический), появляются отдельные слова (иногда ситуативно обусловленные, иногда ситуативно не обусловленные); некоторые из этих слов, поставленные в конце метрической строки, по конвенции воспринимаются пишущим как часть рифмопары; затем рифмуемое слово, исключительно благодаря своей звуковой оболочке, порождает целую кассу приблизительных омонимов, претендующих на то, чтобы стать членом рифмопары; и, наконец, в рамках общего замысла происходит отбор порождённых словами-претендентами ассоциаций-смыслов.
Таким образом, смысл стихотворения в громадной степени зависит от рифмопорождающих способностей пишущего, т.е. рифма выступает в качестве стимулятора и регулятора ассоциативного мышления (так называемое рифменное мышление). Оттого-то и любят конвенциальные поэты называть процесс своего творчества "колдовством", "шаманством", "волшебством, "наитием" и т.п. Оттого-то и возможна абстрактная заготовка рифм, как семян, из которых в будущем прорастёт содержание.
Какая огромная непредвиденность итогов творчества! Рифмованное произведение превращается в след рифменного мышления. Это - рифмованная поэзия - это поэзия несбывшихся намерений, в лучшем случае - искажённых, в худшем случае - не существовавших.

И начальная мысль не оставит следа,
как бывало и раньше раз сто.
Так проклятая рифма толкает всегда
говорить совершенно не то. С.Чиковани, "Работа"

При наличии чёткой программы содержания рифма из рычага ассоциативного мышления превращается в тормоз ассоциативного мышления."
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 17:11   #39
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Пройдя всю жизнь...


Точку - так точку. "Всю жизнь пройдя в побуждении отказаться от Бога, в безбожии" - бессмыслица получается. Безбожник прожил жизнь в уговорах, в побуждениях отказаться от веры в Бога. Безбожник верит в Бога? Запутали вы меня. Ну, да бог а ним.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet