стихотворения, не вошедшие в рубрики Животное

[Клетчатый]

Сообщение от GoodBadEvil

сплошной негатив и придирки к заусенцам при полном нежелании видеть и понимать сам текст.

я устал вам повторять что у меня не только негативные отзывы. мне нравятся стихи марти. мне нравится проза олда. как вам еще объяснить, не знаю.

[Shaol]

Сообщение от GoodBadEvil

про Шаола

разве десяток стихов которые оставили след в душе - мало по вашему?.. количеством меряете ? Мне вполне достаточно.
А сильных поэтов не бывает, бывают сильные технари стихосложения. И в этом нет никакого такого великого достоинства, чтоб требовать от окружающих безоговорочной почтительности. Даже у самых больших поэтов - всегда есть куча невнятных поделок.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от GoodBadEvil

Два-три плохих мнения на двадцать хороших, да и веса у этих мнений несопоставимы на два порядка

тогда в чём печалька?.. не лучше ли потратить энергию на слова благодарности тем, кому понравилось?)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от GoodBadEvil

сплошной негатив и придирки к заусенцам при полном нежелании видеть и понимать сам текст.

сами придумали - сами поверили - сами расскажем всем.))
Указания на "заусенцы" - дороже стоят, чем хор восторгов... хотя, да... ведь указывают на заусенцы тролли, чтоб унизить автора и показать себя... ведь после таких указаний эти заусенцы придётся оставить... ведь не может же автор признать, что он сам эти заусенцы не заметил... какой же он тогда великий поэт.)

[GoodBadEvil]

Сообщение от Shaol

разве десяток стихов которые оставили след в душе - мало по вашему?.. количеством меряете ? Мне вполне достаточно.

За десять лет? Конечно мало!
Ещё раз: это значит, что либо вы не там ищите, либо что вы не любите поэзию.

Про заусенцы - вопрос не в них. Почитайте обзоры чужие. На этом МПК мне очень понравились обзоры Елены Шиловой. Ариадну почитайте.
Обычно люди идут от общего к частному. Так во всём, не только в стихах, это естественно.
Сначала люди выражают своё общее впечатление.
Понравилось / не понравилось, скучно / захватывающе, эмоциональное, яркое, тусклое и т.п.

Следующее по важности - смысловая и образная часть. Как раскрыт смысл, как те или иные части стиха работают на это. Насколько те или иные образы удачны и помогают передать эмоцию.

И только потом идёт ловля более мелких блох. Неудачная рифма, кривой образ, фраза нипарузке.

В обзоре это может быть вперемешку, но автор сам фильтрует для себя именно в такой последовательности. Сначала нужно понять, машина едет вообще или нет, а потом царапину на бампере разглядывать.

Вы обычно занимаетесь исключительно блохами.
Если в стихе не раскрыт смысл, если он скучный, если образы не яркие, исправление блох ничего не изменит.

Я сегодня прочитал прекрасный стих, но в нём есть грамматическая рифма. И она не мешает. Мне. И я понимаю, что если автор её заменит, стих станет ровнее, но чуть хуже. Часто невозможно угнаться за всеми зайцами сразу. Перестраиваешь фразу - чем-то жертвуешь.

Если бы этот автор выложил стих здесь, он бы НЕ услышал:
1) Хорош или плох его стих в целом.
Или услышал бы, что стих плох, потому что критику нравится один стих в год всего, и шанс, что это именно тот, чисто статистически, нулевой.
2) Удачные ли образы, хорошо ли переданы эмоции, смысл.

А что бы он услышал:
Вы бы его пилили несколько страниц с этой рифмой разнесчастной. На слова автора "низя править, иначе волшебство пропадёт" вы поржёте над ним, потому что не верите в волшебство и считаете, что это просто авторы ленивые. Диот предложит свой вариант даже, в котором всё будет более гладко, но будет мертво.

Из ваших комментариев создаётся впечатление, что для вас стихи делятся на две категории:
А) в которых вы нашли блоху, то есть неидеальные. При этом сама блоха часто может не являться таковой - вы просто считаете, что это она.
Б) Практически несуществующая группа - без блох. Идеальные. Необходимое условие для вхождение в легендарную Десятку. Наверняка есть и другие условия, но о них авторам неизвестно ничего. Вы же не говорите им про эти критерии.

Нет, устранение блох сделает стих лучше ну на 5%, на 10%. Или, что чаще всего, ухудшит на 50.
Потому что в целом поэзия и её восприятие вообще не об этом ни разу.


Вот и вся ваша критика, как я вижу её регулярно.

[Shaol]

Блохи есть во всех стихах - я не буду на них указывать если считаю стихотворение безнадежным, или если не считаю что эта "блоха" искажает общее восприятие и стихотворение станет лучше, если этой "блохи" не будет. Это объяснение я вынужден давать минимум два раза в год, как правило - по итогу суеты, подобной этой... Мне что, на лоб себе это пояснение прилепить?.)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от GoodBadEvil

устранение блох сделает стих лучше ну на 5%, на 10%. Или, что чаще всего, ухудшит на 50.

так сразу и заявляйте, вместо того, чтоб доказывать что это не блоха вовсе, а критик просто дурак.)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от GoodBadEvil

Диот предложит свой вариант даже, в котором всё будет более гладко, но будет мертво

и, заметьте, я первый ему на это указал.) Или вы о другом стихо?.. неважно, впрочем.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от GoodBadEvil

Необходимое условие для вхождение в легендарную Десятку

ла ладно уж...) я сегодня перечитал тему с вашим циником - я ведь тогда (10 лет назад, кстати - привет Пупкину.)).) и там нашёл же "блох".))

[GoodBadEvil]

Сообщение от Клетчатый

я устал вам повторять что у меня не только негативные отзывы. мне нравятся стихи марти. мне нравится проза олда. как вам еще объяснить, не знаю.

А чего вы МНЕ это говорите - вы ей напишите.
Просто, например, коммент "грустное стихо" не в полной мере отражает, что вам понравилось, честно.

Ладно, закрыли тему. Вроде поняли друг друга действительно.

[Shaol]

А мне вот, например, не нравятся стихи марти, но я не говорю, что это плохие стихи - она предельно доходчиво доносит до читателя свою мировоззренческую позицию и своё видение мира - я эту позицию и это видение категорочески не разделяю, поэтому мне её стихи, в большинстве случаев не нравятся, но это хорошие стихи поскольку предельно доходчиво... продолжать, или понятно?.)) С другой стороны - мне может понравиться какая нить дурацкая корявая частушка, ибо леглаина сиеминутное настроение - и что? Я должен всем признаться в этом и удалиться посыпав голову пеплом, как недостойный находиться в приличном обществе знатоков высокой поэзи?.. )) поэтому я и избегаю слова "нравится" которое так сладостно звучит для ушей авторов, и которым они уж никак обделёнными и без меня не останутся.)

[Ringa]

После комментария Алексея продолжать не вижу смысла, чётче не скажешь.

Вам, шаолам, клетчатым и диотам, броню не пробить. А троллинг, переход на личности, игнорирование неудобных вопросов и прочие приёмы манипулирования давно нам всем известны, возможно даже, дольше, чем вам. Только вы делаете это так же скучно, как и "критикуете". Допускаю, что вам страшно, потому что вы не понимаете, где грань, через которую нельзя переходить. Жаль, жаль, даже затроллить по-нормальному не смогли, а меня-то уж можно было, я вспыльчивая

[Martimiann]

Сообщение от Ringa

Вам, шаолам, клетчатым и диотам, броню не пробить.

в том и дело, что вы бронёй отгородились от нелицеприятных мнений, даже зачем-то объединив совершенно разных людей в одну команду, чтобы им сообща противостоять))

а мне наоборот, больше нравятся и полезны их неидеальные с тз критики затрещины, чем мёд и патока иных.

[GoodBadEvil]

Сообщение от Shaol

поэтому я и избегаю слова "нравится" которое так сладостно звучит для ушей авторов, и которым они уж никак обделёнными и без меня не останутся.)

Автору важно понять, зашёл вам стих или нет, хотя бы для того, чтобы понять свою целевую аудиторию. Её размер и состав. Условно: Вот есть Шаол, он такой-то. Ему мои стихи не нравятся. Зато ему нравится Василенко. Есть Клетчатый - он такой-то. Ему нравятся мои стихи. А ещё - Полозкова. И если вас набирается много, автор понимает свою аудиторию. И что она у него вообще есть. Затем начинает понимать, почему этой аудитории нравятся его стихи (что роднит его с Полозковой). Начинает сопоставлять себя с другими. Видеть слабые и сильные стороны, прокачивать их.
Перестаёт переживать, если стих не понравился старой грымзе. Ну ещё бы, ведь целевая аудитория - молодёжь. Это просто как вариант.
Это очень грубо говоря, всё на самом деле гораздо сложнее. Но в целом именно так это работает.

[Клетчатый]

Сообщение от GoodBadEvil

А чего вы МНЕ это говорите - вы ей напишите.
Просто, например, коммент "грустное стихо"

вам потому, что вы упрямо приписываете мне несуществующее. а на стихи марти я пишу разные отзывы. и позитивные, в том числе. если бы вы потрудились проверить это вместо голословных заявлений, но недоразумений не возникло.