Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Со мною вот что происходит

Старый 13.08.2020, 18:26   #1
Безнадёжный случай
 
Аватар для semecky
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 680

Со мною вот что происходит


«Со мною вот что происходит»
© Евгений Евтушенко

О, женщина, пришедшая ко мне,
чей взгляд влюблённый предан и неистов,
ты — если сад, то сгруженных камней
из самосвала абстракциониста.

Когда тебя разденешь донага,
предчувствуя азарт и трепет асса,
предстанет не фигура от Дега,
скорее точка зрения Пикассо.

Но я и сам, признаюсь, не Ван Гог,
и сдюжу всё, что свойственно природе.
Тебя любить — и крест, и перст, и рок,
но ведь ко мне другие не приходят.
05.08.2020

«Со мною вот что происходит»
© Евгений Евтушенко

Одна приходит женщина ко мне,
чей взгляд влюблённый предан и неистов.
Она мой сад, но сваленных камней
из самосвала абстракциониста.

Её порой разденешь донага,
предчувствуя азарт и трепет асса,
а там... — лепил , простите, не Дега,
скорее точка зрения Пикассо.

Но я и сам не скажешь, что Ван Гог,
и сдюжу всё, что свойственно природе.
Её любовь — и крест, и перст, и рок,
но ведь ко мне другие не приходят.
05.08.2020

© Юрий Семецкий
semecky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2020, 18:48   #2
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: Со мною вот что происходит


Асс - задница по английски... автор это имел в виду?.. А то можно в нике Пупкина посмотреть, как правильно это слово пишется.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2020, 23:38   #3
Безнадёжный случай
 
Аватар для semecky
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 680

Re: Со мною вот что происходит


Shaol, вообще-то асс - это римская монета. Я накануне кроссворд разгадывал, вот по инерции и написал так.
Спасибо, что обратили моё внимание на эту ошибку.
А по интересующему меня вопросу что-нибудь можете сказать? Какой из двух вариантов меньшее зло? Или, может быть, следует что-то взять из первого, что-то из второго? И какое обращение лучше - во втором лице или в третьем?
semecky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 00:19   #4
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: Со мною вот что происходит


Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Одна приходит женщина ко мне,
чей взгляд влюблённый предан и неистов.
Она мой сад, но сваленных камней
из самосвала абстракциониста.
для начала лучше это

Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Её порой разденешь донага,
предчувствуя азарт и трепет асса,
а там... — лепил , простите, не Дега,
скорее точка зрения Пикассо.
Юрий, нмв "предчувствуя азарт" - не очень. С азартом и трепетом аса. Азарт или есть или его нет. А раздеть донага ещё только предчувствуя азарт... Неа... Может "предчувствуя экстаз" - это больше в тему.
И лепил не Дега, а точка зрения? Точка лепила? Несогласование налицо.


Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Но я и сам не скажешь, что Ван Гог,
и сдюжу всё, что свойственно природе.
Её любовь — и крест, и перст, и рок,
но ведь ко мне другие не приходят.
Хорошая концовка, с самоиронией. Но чуток и тут хочется...Что-то типа: к тому ж ко мне другие не приходят. Чтобы уже дожать с иронией.

Всё, естественно, имхо.

Последний раз редактировалось Оксана Картельян; 14.08.2020 в 01:13.
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 01:01   #5
Безнадёжный случай
 
Аватар для semecky
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 680

Re: Со мною вот что происходит


Оксана Картельян, то есть лучше скрестить эти варианты?

О, женщина, пришедшая ко мне,
чей взгляд влюблённый предан и неистов.
Она мой сад, но сваленных камней
из самосвала абстракциониста.

Когда её разденешь донага,
предчувствуя азарт и трепет аса,
предстанет не фигура от Дега,
скорее точка зрения Пикассо.

Но я и сам, признаюсь, не Ван Гог,
и сдюжу всё, что свойственно природе.
Её любовь — и крест, и перст, и рок,
но ведь ко мне другие не приходят.
05.08.2020

Про азарт понял, но не согласен. Полагаю, это чисто гендерное непонимание.
semecky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 01:17   #6
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: Со мною вот что происходит


Уже раздел, а ещё только предчувствует азарт. Хм... Но так хоть ушла лепящая точка зрения. Явно лучше. Но я б ещё поколдовала.

Добавлено через 2 минуты

...и рок...
Другие ж всё равно ко мне не ходят.

А если так?

Последний раз редактировалось Оксана Картельян; 14.08.2020 в 01:17. Причина: Добавлено сообщение
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 02:21   #7
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Со мною вот что происходит


Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
предчувствуя азарт и трепет аса
Ас - высококассный специалист. Азарт - нормально, но трепет (1. Лёгкое дрожание, мелкая дрожь. 2. Внутренняя дрожь, волнение от какого-л. сильного чувства 3. Страх, ужас.) к асу нмв не подходит.
И вообще эта строка не айс. Каркуша права.
Здесь скорее нужно что-то типа
"... как подобает асу"

Последний раз редактировалось А. Рублев; 14.08.2020 в 02:28.
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 06:43   #8
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: Со мною вот что происходит


На мой взгляд, симбиоз читается хуже. Первые две строки идут от второго лица с обращением, а дальше возникает некое отстранение. Вроде того, что л. г. говорит в присутствии героини в третьем лице. Что само по себе нонсенс. Если и править первую строфу, то нужно убирать соотносительную конструкцию (если, то). Вот она мне там помешала. Тем более, что в следующей строфе опять есть условие.

О, женщина, пришедшая ко мне,
чей взгляд влюблённый предан и неистов,
ты — сад (небрежно) сгруженных камней
из самосвала абстракционистом.

Во второй строфе помешало деепричастие (предчувствуя). Здесь бы поискать что-то поточнее. Испытывая - подходит к обоим понятиям, но в метр не укладывается. Стоит покрутить эту строку. Трепет асса сбивает с мысли. Понятие многозначное - и монета, и вес, да и в значении профессионала было употребимо с двумя СС не так давно. В последней строфе немного помешала последняя строка из-за (ведь). Терпимо, конечно, но стоит покрутить. Слишком намельчили в начале строки.

Последний раз редактировалось АС Пупкин; 14.08.2020 в 06:45.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 08:56   #9
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: Со мною вот что происходит


Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Какой из двух вариантов меньшее зло?
принципиальная разница только в том, что первое - прямое обращение к героине, второе - "оназм"?.. В этом, конечно - второй вариант лучше, первый звучит излишне фиглярски.
Больше напрягает "самосвал абстракциониста" - тяжеловесный и недостоверный образ. К тому же, читатель на нём ещё не в курсе, что образный ряд будет объединяться темой живописи, поэтому с первого прочтения возникает недоумение, а желания перечитывать - не возникает.)

Добавлено через 2 минуты

Ас ещё странный... к которому никто, кроме одной, корявой - ходить не хочет.)) Самоирония бы сработала, если бы читатель сначала узнал что "не приходят" а потом что "ас", а так - не очень работает.

Последний раз редактировалось Shaol; 14.08.2020 в 09:02. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2020, 10:51   #10
большая розовая зая
 
Аватар для Ringa
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,220

Re: Со мною вот что происходит


Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
О женщина, пришедшая ко мне,
Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Одна приходит женщина ко мне
На мой взгляд, первый вариант благозвучнее - это как минимум.

Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
ты — если сад, то сгруженных камней
из самосвала абстракциониста.
Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Она мой сад, но сваленных камней
из самосвала абстракциониста.
"Сад, но сваленных" выглядит немного странно, поэтому я скорее за первый вариант. Но в нём мне не нравится то же самое место, чойта "если", точно сад Пожалуй, мне более всего несимпатичны сгруженные и сваленные, я бы посоветовала это место полностью перекроить, сохранив абстракциониста.

Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Когда тебя разденешь донага
Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Её порой разденешь донага
При наличии "порой" я снова за первый вариант.

Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
предчувствуя азарт и трепет аса,
На первый взгляд мне тоже, как большинству, показалось нелогичным. Но нет. По зрелом размышлении

Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
предстанет не фигура от Дега
Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
а там... — лепил , простите, не Дега
Ни один вариант не выберу. "Фигура от Дега" - это же не "платье от Шанель", предлог какой-то не такой. Во втором варианте "простите" отлично, но "лепил"... Дега, вроде, ничего не лепил

Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
предстанет не фигура от Дега,
скорее точка зрения Пикассо
Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
а там... — лепил , простите, не Дега,
скорее точка зрения Пикассо
Расширю цитату. В первом варианте - предстанет не фигура, а точка. Во втором - лепил не Дега, а точка. Я даже вводное не возьмусь обособить, может, точка действительно скорее Очень царапнуло при первом прочтении, при повторных царапает всё сильнее.

Цитата:
Сообщение от semecky Посмотреть сообщение
Но я и сам, признаюсь, не Ван Гог,
и сдюжу всё, что свойственно природе.
Отдельно хочу сказать о Ван Гоге. У меня сложное отношение к этой фразе. Ван Гог здесь появляется явно в пику Дега и Пикассо. И первая строка читается очень хорошо. Но вдруг - опа! - развитие. Я не Ван Гог, поэтому сдюжу. Ван Гог не сдюжил, это факт, но это ли главное в нём? А "сдюжить всё" мне кажется не вполне корректным управлением. Первое, что приходит в голову, это "сдюжить в бою", т.е. простая замена "выдержать" на "сдюжить" с сохранением правил согласования не всегда работает.
"Я выдержу всё, что свойственно природе" (в отличие от Ван Гога, держим это в голове) - ну не понимаю я эту фразу. Ну не возникает у меня образ, ну почему точка зрения Пикассо - свойство природы? Что-то типа "приму с восторгом все дары природы" или более ровная фраза просится на это место, на мой взгляд.

По совокупности я за первый вариант, но мне представляется полезным его ещё покрутить.
Ringa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet