Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
Бывает так
02.01.2020, 20:04
|
#11
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Бывает так
строчки Ахмадулиной тут совсем по другой причине - небо над подушкой. с этих строк и началось стихотворение. наверное, нужно просто сноску дать, а не эпиграф - запутывает.
насчет напалма я уже объясняла в другом месте. сейчас принесу.
Добавлено через 11 минут
Вот у нас Андером разговор возник:
Цитата:
Сообщение от Ander A
Марин, совершенно не понятно, кто становится напалмом: секунда, миг , свет идеи (который так очаровательно "вопит") или свет главной цели( которые не стоит писать через зпт, поскольку они не всегда совпадают). И главное - какой вывод: если напалм - свет идеи, то этот свет должен всё выжечь...Вот он летит, вопит, выжигает...а что там выжигать? Здесь его ждет "тупой" взгляд...чо там выжигать?
Может его следовало бы "зажечь" - возбудить любопытство? Тогда бы финал выглядел логичным. Но это не при помощи напалма.
Я вообще заметил общую тенденцию в женской позии наши очаровательные поэтессы залезают в "мужскую", специфическую лексику с целью подцепить брутальное словечко, но при этом не учитывают нюансов
|
Цитата:
Сообщение от chajka
Щас укушу! ))) Ты где тут женскую поэзь увидел? ))
Тут ты правильно просёк - самое проблемное место стиша.
Было так вначале.
И ты пропал. Секунда – просто миг,
но как напалм, и в плоть и в кровь проник
разумный свет идеи, ставшей целью
И логически всё было куда понятнее. Но я боролась с фонетикой (( И перестраивала фразу раз 50. И всё равно неудачно.
Свет идеи (как напалм) проник и идея стала целью жизни.
Насчет тупого взгляда. Был тупой, но получив заряд из космоса, стал разумным )))
Тут же стиш об озарении, открытии, идее, которая приходит откуда-то из космоса и ломает человеку всю жизнь.
Что касается напалма, он не только выжигает. Главная его опасность - невозможность смыть (поэтому он продолжает гореть) - вот именно про это тут.
а ты - женская поэзь )))
|
Цитата:
Сообщение от Ander A
Марин, напалм не "проникает" И почему, если "зажечь", то обязательно напалмом? ))
Помягче ниче нет? и, знаешь, озарение вызывать напалмом - это...ну, деда Фрейд бы оченьно подробно это обьяснил...
|
Вот думаю. С одной стороны жалко мне этот напалм.
Именно из-за того,что выделила жирным. Это точно очень. Идея, которая не дает покоя и от нее невозможно отделаться - подчиняет.
С другой стороны - фонетика та еще (если вернуть первый вариант) и похоже, посыл авторский не понят.
Возможно заменю. Только вот чем. Эх...
Последний раз редактировалось chajka; 02.01.2020 в 20:04.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
02.01.2020, 20:32
|
#12
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Бывает так
напалм - оружие, со светом идеи и полётом мысли не коррелирует, нмв.
Добавлено через 6 минут
но жаркой лавой в кровь и плоть проник
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян
И этот стиш мне напоминает Оксанин про Кэмбербэтча)))
|
пра бенедиктыча-чебурашку стих - чисто о "надобе надобы"(с), а маринин - об озарении идеей, целью. но вот тема самой грандиозной идеи в стихе не раскрыта. а это могло быть интересно)
Последний раз редактировалось Martimiann; 02.01.2020 в 20:32.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
02.01.2020, 20:32
|
#13
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Бывает так
Марти, это тот стиш - помнишь в раздевалке говорили во 2 туре )))
Тут не в лаве дело. Тут что-то такое, что прожигает насквозь и не исчезает со временем. ))) у меня только рентгеновское излучение видится
|
|
|
|
02.01.2020, 20:34
|
#14
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Бывает так
Цитата:
Сообщение от chajka
Тут что-то такое, что прожигает насквозь и не исчезает со временем.
|
гребень, столь надоевший беликову и шаолу, на этот счёт грил так: "чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам"))
|
|
|
|
02.01.2020, 20:35
|
#15
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Бывает так
Цитата:
Сообщение от Martimiann
но вот тема самой грандиозной идеи в стихе не раскрыта. а это могло быть интересно)
|
тут не в грандиозной идее задумка. а в том, что челу всю жизнь сломала пустышка - мираж, который он принял за грандиозную идею. ))
|
|
|
|
02.01.2020, 20:40
|
#16
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Бывает так
Цитата:
Сообщение от chajka
тут не в грандиозной идее задумка. а в том, что челу всю жизнь сломала пустышка - мираж, который он принял за грандиозную идею. ))
|
но это тоже интересно - в чём заключалась пустышка))
|
|
|
|
02.01.2020, 20:40
|
#17
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Бывает так
Цитата:
Сообщение от Martimiann
"чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам"))
|
вот примерно это и увиделось во второй строфе. контакт --электрическая схема -- лампочка! абсурдный восторг рождения идеи. Эврика! )))
|
|
|
|
03.01.2020, 03:08
|
#18
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Бывает так
Марина, я вот даже хим формулу напалма помню, но в тексте он воспринимается, как некая будоражащая смесь.На мой взгляд - все нормально.
|
|
|
|
03.01.2020, 07:03
|
#19
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 16.03.2019
Сообщений: 514
|
Re: Бывает так
Напалм к месту, не надо его менять :-)
|
|
|
|
03.01.2020, 12:53
|
#20
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Бывает так
Цитата:
Сообщение от chajka
тут несущественно,
|
Могу согласиться). Но тогда надо бы через зпт, тогда это будет просто перечисление всех этих неприятностей вне их взаимной зависимости. Кстати, такая запись и была применена в твоём (можно на ты? ) пояснении этой их независимости("и бессонница, и идей никаких, и тоска").
Цитата:
Сообщение от chajka
плоский (неинтересный)
|
с таким значением плоскости также можно согласиться. Но... если эта плоскостность относится не к телу ЛГ)), как в стихо, а к его мыслям, которые дрейфуют (и с этим образом тоже можно согласиться, если приложить его к мыслям, а не к телу)). Поскольку дрейф - это не только медленное передвижение, но и передвижение без собственных усилий, под воздействием каких-то внешних факторов. А вот сравнение со скатом, мне кажется, здесь притянуто исключительно ради рифмы. Никакой, ни смысловой, ни ассоциативной нагрузки НМВ это не несёт.
Цитата:
Сообщение от chajka
а тут слегка головоломно - да. герой лежит в кровати, уставясь в точку. перпендикуляр к поверхности кровати - потолок. там же дальше - небо над подушкой появляется )) вот оттуда и приходит взгляд (идея) из космоса.
|
Да здесь не "слегка", а дюже уж головоломно)). А вот ежели представить, что ЛГ лежит, бездумно уставившись в некую точку пространства (а это корреспондируется с предыдущим описанием состояния ЛГ), то здесь можно было бы применить сленговое значение слова "перпендикулярно" (конечно, если оно тебе так дорого)) в значении - безразлично (например, мне это перпендикулярно). Но тогда надо это слово закавычить).
Цитата:
Сообщение от chajka
это наш ЛГ думает.
|
из текста этого не видно. А слово "может" НМВ просто затычка. Здесь вместо этого слова дать бы перечисление чего-то, например, "высматривая остров, материк", или определение слову "материк", например, зелёный, старый, умный). Или может быть мыслей материк?
Цитата:
Сообщение от chajka
тут полная абстракция и абсурд.
|
"А оно нам надо?" (с)
Цитата:
Сообщение от chajka
обыгрывание поговорки - твои слова да богу в уши.
|
это я как-бы понял), но НМВ обыгрывание не удачное, потому как радугой в уши как-то не комильфо))
Цитата:
Сообщение от chajka
проникла идея, причем намертво (в плоть и в кровь) - отсюда и напалм мне был нужен очень.
|
Ну ежели напалм так прикипел к сердцу автора), то надо заменить физическую субстанцию - плоть и кровь - на более духовную - душу, мозг) - "но став напалмом, в душу, в мозг проник разумный свет идеи"
Цитата:
Сообщение от chajka
а вот идея может оказаться и ложной - миражом. но наш ЛГ этого не знает и всю жизнь ищет ее воплощение
|
Такая трактовка имеет право на жизнь. Но, к сожалению, она только здесь, в пояснении. А в стихо она совсем не просматривается. А надо бы в финале отобразить эту мысль (если это стержневая мысль автора), мол ЛГ блуждает-кружит лабиринтами идеи, не зная мираж ли она или свет в конце тоннеля.
Цитата:
Сообщение от chajka
зрит в бинокле-окулярность.
|
и меня всё-таки гложет любопытство, что же это за зверь такой "биноклеокулярность"))
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
нелогичное воспринимается ассоциативно логичным.
|
да, но только в том случае, когда ряд образов, не подчинённых общей логике приводят к каким-либо ассоциациям, вызывающим родственные эмоции, и которые уже на вторичном уровне подчинены общей логике. Я это называю ассоциативной поэзией высшего порядка. Но в этом стише такое НМВ не просматривается.
Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от chajka
небо над подушкой. с этих строк и началось стихотворение.
|
так часто бывает, что какая либо строка, мысль или даже слово является затравкой к стишу. Игра ассоциаций). Но это совсем не говорит о том, что их надо ставить эпиграфом).
Последний раз редактировалось Мельник Александр; 03.01.2020 в 12:53.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|