Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы. |
Убей меня, море
08.12.2009, 17:28
|
#21
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Re: Убей меня, море
Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев
А все эти "энергетические структуры", "информационные поля" и прочая трескотня с псевдонаучной терминологией распространяется людьми бесплодными, которые не сделали ничего и морочат головы легковерным неучам.
|
Рекорд Надоев, я не хочу с Вами спорить. Тем более, что назвать оппонента "легковерным неучем", безусловно, легче всего. Но для меня и это не аргумент.
Тем более, что я не собираюсь проповедовать здесь никаких научных или ненаучных теорий. Все, что я здесь делаю, имеет отношение только к литературе и больше ни к чему.
|
|
|
|
08.12.2009, 17:41
|
#22
|
в поисках статуса
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,098
|
Re: Убей меня, море
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
я не хочу с Вами спорить.
|
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
Но для меня и это не аргумент.
|
Согласен. Действительно (повторяюсь), спор не имеет отношения к сочинению, и тем более не имеет смысла, когда аргументы не принимаются в расчет. Какие уж тут аргументы, если даже кинетическая теория не аргумент? Тут даже таблицей умножения не прошибешь. Прекращаю дискуссию. И по самой миниатюре: не плохо по форме, никак- по содержанию, мне показалось.
|
|
|
|
08.12.2009, 18:48
|
#23
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Re: Убей меня, море
Рекорд Надоев, а мне кажется, что Вам и другие мои рассказы были "никак по содержанию". Мы с Вами, наверное, просто мыслим в противофазе.
Таблицей умножения меня точно не прошибешь, лучше и не пытаться. Про меня, помню, еще год назад один читатель сказал, что у меня в рассказах "неевклидова геометрия". И он был прав.
|
|
|
|
08.12.2009, 19:25
|
#24
|
в поисках статуса
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,177
|
Re: Убей меня, море
Мне кажется, увидел в тексте некоторые неточности, связанные, похоже, с личным восприятием. Давайте посмотрим вместе.
1. Почему Янек отложил газету «поспешно»? В этом нет смысла, не согласуется с последующим – отношением героя к чудачествам друга.
2. «Растерянно» - почему? Похоже на то, что нужно заменить это слово на более точное, скажем, «отвлеченно», «безразличным тоном», и так далее.
3. «Вялая улыбка ИДИОТА…». Это слово бьет по ушам: оно достаточно грубое. Может быть, - дауна? Или как-то иначе?
4. «Как у моллюска»… Не уверен, что подобрали правильное слово, потому что раковины у моллюсков– кожа – не бесцветны. Вероятно, точнее стало бы слово «как у медузы», как у амебы, или еще как-то, - я понимаю, что автору и здесь нужна постоянно присутствующая ассоциация с морем.
5. Почему пряди свисают «ЧЕРНИЛЬНЫМИ сосульками», и сосульками вообще? Не понял необходимости, что Вы хотели сказать этим?
6. Странно звучит фраза «солнце ДАВНО перешло ЗЕНИТ», не знаю, почему, странно и всё. Тут же: по моей оценке, связанной с многолетними наблюдениями, знак ; - точка с запятой – канцелярский. Не знак препинания беллетристики.
7. Танки. Двойка! Могли бы придумать нечто более интересное и психологически связанное с содержанием. Потому что одно это слово сразу вызывает улыбку у читателя. Или может вызвать. И эта улыбка, как «царская водка», растворит и уничтожит то хорошее, что есть в рассказе.
8. Фраза «Тысячелетиями мы кидали в море наши обиды, ненависть, страхи, не ведая, что там кристаллизуется из них на дне» косвенно повторяет предыдущую мысль, немедленно делая рассказ «нравоучающим».
9. «Бегло оглядел себя» - смешная фраза, ни к месту.
10. Чуть многовато риторики в конце рассказа, на мой взгляд, стствнн, не совсем оправдан переход к прямой речи – от авторского текста.
11. Убили, не вырастив, прекрасную мысль о том, что мы бросаем в море не только негатив, злобу, страх и ненависть, но и счастье, любовь, радость. Жаль.
Вот и все пироги, ешьте на здоровье!
Только что родилаь одна идейка...
Это я - к тому, что мы бросаем в море хорошее...
Было бы не так плохо, и на много интересней!, показать, что герой стоит перед выбором. С одной стороны, он МОЖЕТ изменить реальность к лучшему, с другой, - стоит перед выбором: вернуть "дауна" в прежнее состояние, спасая мир, грубо говоря, или выбрать противоположное развитие событий - победу негатива.
Подумайте....
|
|
|
|
08.12.2009, 19:54
|
#25
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Re: Убей меня, море
Сол, спасибо большое. Подумаю над "идейкой" и над замечаниями.
Цитата:
Сообщение от sol_keyser
Странно звучит фраза «солнце ДАВНО перешло ЗЕНИТ», не знаю, почему, странно и всё. Тут же: по моей оценке, связанной с многолетними наблюдениями, знак ; - точка с запятой – канцелярский. Не знак препинания беллетристики
|
Сол, а если пропустить слово "давно" все равно будет странно звучать? "Солнце перешло зенит"?
Цитата:
Сообщение от sol_keyser
Танки. Двойка! Могли бы придумать нечто более интересное и психологически связанное с содержанием.
|
Ну, не знаю, это как бы гротескный прием, к тому же танки - символ войны. Что может вызывать улыбку, я могу себе представить, возможно, это и ни к чему в данном случае.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от sol_keyser
Чуть многовато риторики в конце рассказа, на мой взгляд, стствнн, не совсем оправдан переход к прямой речи – от авторского текста.
|
Ну, там даже не риторика, а просто "лобовая" мораль. Знаю. Это такая сказка с моралью. А разве там есть переход к прямой речи? Это все авторская речь, только как бы со смещенным фокусом. Ну, как бы автор в какой-то момент ненадолго попадает внутрь рассказа. Нехороший прием?
Добавлено через 4 минуты
Вообще-то ерунду написал про солнце. Там ведь дальше описывается закат, и если будет просто "перешло зенит", то, вообще одно с другим не будет согласовываться. Значит, что-то другое нужно или оставить как есть. Подумаю.
|
|
|
|
08.12.2009, 20:05
|
#26
|
в поисках статуса
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,177
|
Re: Убей меня, море
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
...
Ну, не знаю, это как бы гротескный прием, к тому же танки - символ войны. Что может вызывать улыбку, я могу себе представить, возможно, это и ни к чему в данном случае.
...
|
В том-то и дело. Какая еще война! Речь идет о том, что мы пожинаем плоды собственного негатива. Потому и смешны танки.
Я прочитал всю полемику. Видите, не я один пишу Вам и о молюсках, и о танках, таварыщ Надоев - тоже.
Так что, соглашайтесь по-хорошему.
И всегда обращайте внимание на те фразы или слова, которые атакуют критики. Тем более, что спорить бессмысленно.
(Ето был совъет)
|
|
|
|
08.12.2009, 20:17
|
#27
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Re: Убей меня, море
Сол, да я и не спорю. Мне тоже этот текст показался сомнительным, я даже в самом начале "предупредительную" надпись сделал, Вы, наверное, заметили.
При чем война? Ну, как одно из возможных зол. Там ведь еще в конце появляется белый голубь (да еще над Герникой ), а он, как известно, символ мира.
Я так, вообще, изначально планировал написать антивоенный памфлет, а вышло такое вот.
Цитата:
Сообщение от sol_keyser
И всегда обращайте внимание на те фразы или слова, которые атакуют критики.
|
Я так и делаю. Не всегда исправляю (бывает и так, что с замечаниями в итоге не согласен), но всегда тщательно обдумываю. Потому что понятно ведь, что критики цепляются к фразам не случайно, значит, что-то не так.
И сейчас тоже подумаю над замечаниями.
|
|
|
|
08.12.2009, 20:22
|
#28
|
в поисках статуса
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,177
|
Re: Убей меня, море
"Впервые в жизни Янек попытался заговорить с морем и понял, что ему нечего сказать. Разве что попросить прощения. Море, послушай, мы перед тобой виноваты. Мы ненавидели друг друга и отравили тебя своей ненавистью".
Выделенное курсивом - и есть прямая речь, не связанная правильно с предыдущим текстом.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
Я так, вообще, изначально планировал написать антивоенный памфлет, а вышло такое вот
|
Мне это знакомо. Рассказ про Тетек и Дядек претерпел такие изменения, что я его и не узнал.
|
|
|
|
08.12.2009, 20:30
|
#29
|
Сказочник
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Германия
Сообщений: 2,110
|
Re: Убей меня, море
Цитата:
Сообщение от sol_keyser
"Впервые в жизни Янек попытался заговорить с морем и понял, что ему нечего сказать. Разве что попросить прощения. Море, послушай, мы перед тобой виноваты. Мы ненавидели друг друга и отравили тебя своей ненавистью".
Выделенное курсивом - и есть прямая речь, не связанная правильно с предыдущим текстом.
|
А как нужно было правильно связать в данном случае?
Так как, вообще, Сол, на Ваш взгляд текст - безнадежен?
|
|
|
|
08.12.2009, 20:41
|
#30
|
в поисках статуса
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,177
|
Re: Убей меня, море
Цитата:
Сообщение от Джон Маверик
А как нужно было правильно связать в данном случае?
Так как, вообще, Сол, на Ваш взгляд текст - безнадежен?
|
Нет, не согласен. Текст хороший, но не доведен до ума. Моего.
Фраза нормальная, но нужно поставить все атрибуты прямой речи : "...". Можно и так, но это долен быть НЕ одноразовый прием. Я такое вытворял в повести, умышленно смешивал речь "от автора" с прямой речью героев.
Но сама по себе фраза достаточно наивна. И является повтором. Не много ли - три раза повторять одно и то же в одном коротком рассказе? Потому-то я и намекаю Вам на то, что надо его ДОделать, "чтобы не было мучительно больно"...
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|