Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Архив


Ответ
 
Опции темы

THE END

Старый 23.01.2013, 13:58   #31
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
Записей в дневнике: 10

Re: THE END


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Неа. Речевой оборот. Без него возникает вопрос "даровал когда?". Только что? Нет, "раньше".
Сравнительное местоимение с двояким смвслом(раньше кого? - задается вопрос у пытливого читателя)
Словно. это - чурбан даровал им жизнь.... , словно, это заслуга чурбана

Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
А тут нет смены: есть презрительное название богом своего монумента. Бог оскорблен, что к нему относятся, как к памятнику, а не как к живой сущности. Поэтому и называет его презрительно "чурбаном", говоря тем самым, что между современной статуей и идолом нет разницы.
В таком случае: причем здесь читатель, если Вы не смогли выразить мысль без стилистической ошибки. Хочешь грубо обратиться к памятнику - назови его камнем неотесанным или еще как-нибудь каменно. Причем тут чурбан-тюрбан?

































*








[/QUOTE]
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 15:16   #32
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: THE END


Давно не получал таких больших писем
Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Сравнительное местоимение с двояким смвслом(раньше кого? - задается вопрос у пытливого читателя)
Словно. это - чурбан даровал им жизнь.... , словно, это заслуга чурбана
Ну почему "кого"? Это обстоятельство времени. Раньше - т.е. все время до этого. из контекста же ясно.Зачем привлекать "кого-то"?
Контекст расставляет все акценты. Зачем прикидываться Иванушкой?

Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
В таком случае: причем здесь читатель, если Вы не смогли выразить мысль без стилистической ошибки. Хочешь грубо обратиться к памятнику - назови его камнем неотесанным или еще как-нибудь каменно. Причем тут чурбан-тюрбан?
Никакая это не стилистическая ошибка. Смотрите (уф!): сцена выписана так, чтобы казалась универсальной. Т.е. нет конкретики ни о царе, ни о каменном монументе. Есть некое сооружение (причем, не в форме мыши) , рядом алтарь. Бог со стороны смотрит. В один момент он это сооружение, как символ себя самого, как предмет поклонения себе, может назвать "монументом", ибо это льстит( ничто богам не чуждо). В другой же момент, когда в нем распаляется гнев (после удара мечом по этому символу , который оценивается как пощёчина, плевок в его сторону), его отношение к народу, царю, культу, и этому монументу резко меняется на резко негативное. И происходит деноминация. Монумент тут же превращается в презрительное "чурбан". Бессмысленно же бить по чурбану, если чурбан - не бог. Об этом бог и говорит: не деревяшке или камню надо поклоняться(уважать), а ....понятно чему.
Формализация веры приводит к отречению бога от народа.
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 17:34   #33
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
Записей в дневнике: 10

Re: THE END


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Никакая это не стилистическая ошибка. Смотрите (уф!):
вы мне ни тот момент объясняете. Я всего лишь против того, чтобы, беспричинно, каменное изваяние обзывали(пусть даже в оскорбительной форме) неким деревянным изделием. Хотя... причина есть... одна: чурбан подходит под размер стиха.


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Раньше - т.е. все время до этого. из контекста же ясно.
Вот и я говорю: Ясно!.. из констекта. Зачем тогда указывать дополнительно: "раньше". Явная заплата. Проверяется просто: если без нее ничего кроме размера стих не теряет, следовательно, се есть лишние пуковки.
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 18:08   #34
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: THE END


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
вы мне ни тот момент объясняете. Я всего лишь против того, чтобы, беспричинно, каменное изваяние обзывали(пусть даже в оскорбительной форме) неким деревянным изделием. Хотя... причина есть... одна: чурбан подходит под размер стиха.
Специально для вас, Пилот:
"МОНУМЕНТ
МОНУМЕНТ, -а, м. (книжн.). Архитектурное или скульптурное сооружение в память о каком-н. историческом лице, событии. Величественный м. II прил. монумент-иый, -ая, -ое."(с) - где написано в определение монумента или у меня в стихе, что монумент - каменный?



Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Вот и я говорю: Ясно!.. из констекта. Зачем тогда указывать дополнительно: "раньше". Явная заплата. Проверяется просто: если без нее ничего кроме размера стих не теряет, следовательно, се есть лишние пуковки.
Я с вами не согласен. Без обстоятельства времени эта фраза бы смотрелась нелепо и вызывала бы гораздо больше вопросов у правдолюбцев
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 18:55   #35
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 5,069
Записей в дневнике: 10

Re: THE END


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
и ударил мечом по моему монументу.
словно раньше чурбан даровал им жизнь,
словно раньше чурбан тупой поднимал посевы...
Бить-то за что?

И ударил мечом по моему монументу
словно этот чурбан повинен в том, что они не хотят трудиться...

Здесь логика зелезная, а у вас чурбановидная.

Последний раз редактировалось Pilot; 23.01.2013 в 18:57.
Pilot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 21:50   #36
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: THE END


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
"МОНУМЕНТ
МОНУМЕНТ, -а, м. (книжн.). Архитектурное или скульптурное сооружение в память о каком-н. историческом лице, событии. Величественный м. II прил. монумент-иый, -ая, -ое."(с) - где написано в определение монумента или у меня в стихе, что монумент - каменный?
Ну а из какого материала может быть изваяно величественное скульптурное сооружение? Из дерева? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

в то время как:

ЧУРБА́Н, чурбана, ·муж.

1. Обрубок дерева, бревна. «Мартышка вздумала трудиться: нашла чурбан и ну над ним возиться!» Крылов.

2. перен. Болван, дурак (·бран. ). «Ты, Филька! ты прямой чурбан!» Грибоедов.

что совершенно определенно указывает на деревянную поделку.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2013, 10:29   #37
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: THE END


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Ну а из какого материала может быть изваяно величественное скульптурное сооружение? Из дерева?
Гугл не находит....а голова на что? Троянский конь из камня был сделан? Или он не был достаточно величественен? Первый материал, употребленный под изваяния, конечно был дерево. ПАТАМУШТА он мягче. Если они не сохранились до сего времени, это не значит, что их не было. Прям, как дети...Гугл у них не находит...
Кижи опять же...
Кроме того,вчера в 15.16 я уже объяснял логику реноминации Пилоту. Вы где в это время были?

Добавлено через 8 минут

Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Бить-то за что?

И ударил мечом по моему монументу
словно этот чурбан повинен в том, что они не хотят трудиться...

Здесь логика зелезная, а у вас чурбановидная.
Это у вас кое-что чурбановидное....
Лекция продолжается.
Во многих примитивных религиях во всех жизненных неурядицах виноваты боги. Как пример этого, вспомните как персидский царь сёк плетьми море. А это уже была не заря цивилизации! А обычная практика была такова: допустил беды на народ - сжечь гадину и избрать другого бога. Именно в силу этой традиции у язычников проникновение христианства по миру было столь стремительно.

Последний раз редактировалось Ander A; 24.01.2013 в 10:29. Причина: Добавлено сообщение
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2013, 12:33   #38
Злой читатель
 
Аватар для Surrealizm
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670

Re: THE END


Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Троянский конь
Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Или он не был достаточно величественен?
Нет, он не величественный, он просто большой.

Цитата:
Сообщение от Ander A Посмотреть сообщение
Кижи
Музей-заповедник, в нем полно памятников деревянного зодчества.
Surrealizm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2013, 15:03   #39
безумный лемур
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 6,106

Re: THE END


Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Нет, он не величественный, он просто большой.
Вы это как очевидец заявляете? То-то троянцы впечатлились... величиной...а так, конечно, не впечатлял...)))))))))))))

Цитата:
Сообщение от Surrealizm Посмотреть сообщение
Музей-заповедник, в нем полно памятников деревянного зодчества.
Это я к тому, что резать по дереву умели оч хорошо. При желании создать монумент из дерева - проблем не было. Даже в христианстве много сохранившихся деревянных скульптур Христа в человеческий рост. А языческие столбы на территории России достигали 3-4 метров. А кто сказал что древнегреческий Колосс не имел своего деревянного предшественника? Гигантомания-то налицо.
Гугл у них не показывает...
Ander A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2013, 15:11   #40
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

Re: THE END


Вот чем «принципиальнейшие» споры на любимой мною Неогранке восхищают – это дотошностью. Раз «чурбан» – то «деревянный», и никак иначе! Как будто это сайт технологов.

Переносные значения есть не только в поэтическом языке, но и в самом бытовом. Здесь – эмоционально назвали статую чурбаном, подчёркивая её вещность, корявость и чуждость выраженной ею «божественной» идее. Разве нельзя?

Когла Шаляпин поёт: «… ты, чурбан, для друга дорогого сшей шёлковый кафтан», он заведомо не с продуктом лесной промышленности разговор ведёт. Или тоже – нельзя? ))

А насчёт «раньше» – уточнение, скорее, лишнее (имхо), хотя можно и оправдать: без него остаётся двойное толкование – а) «даровал жизнь» при рождении, «раньше», или б) вот сейчас, «сей момент», за святотатство их молниями не пожёг, «жизнь даровал». Обращать внимание на побочные толкования или нет – право автора.
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet