Ну и как там? Кружевные трусики реверсом не жмут?

[Диот]

Сообщение от Shaol

ранее вы утверждали, что птшете вовсе не об этом...) не нужно вам здесь извиваться - просто возьмите мелкого песочка, цемента, проволочки в качестве арматурки и слепите маленький мостик. Как затвердеет - испытайте его, сами например, сядьте, это обогатит ваше представление о свойствах твёрдых тел.))

Судя по этому вашему посту, по поводу готовности Крымского моста, вы лишь хотите сказать, что смех продлевает жизнь и укрепляет мимическую мускулатуру, что, в свою очередь, благотворно сказывается на внешнем виде морды лица. Согласен.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Patriot Хренов

Пусть эти диоты проявляют себя!!!
Пусть даже Ариадна Радосаф слышит, как эти диоты отрицают участие бандеровцев в расстерах в Бабьем Яру...
Пусть все видят ЭТУ ПОДЛОСТЬ!
Особливо те, кто ещё у нас в России прислушиваются к навальным, собчакам и прочим -- ПУСТЬ ОНИ ИХ ЧИТАЮТ!!!

И ваше проявление весьма показательно. Согласен. Пусть. Пусть переводят, читают, отвыкают от истеричных воплей в разговоре про историю.

Добавлено через 5 минут

И вот ещё, более полный сборник статей про ОУН и Бабий Яр:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Читайте, кому интересно, что об этом пишут украинские исследователи. Попробуйте опровергнуть.

[Shaol]

Сообщение от Диот

, вы лишь хотите сказать, что смех продлевает жизнь

ну... Дык вы же сами до роли балаганного петрушки сошли в этой теме... А как траги-пафосно всё начинали, помнится... "Лишил Россию бог ума"... Чем больше времени с тех пор проходит, тем явней и явней становится - кого бог ума то лишил.

[Диот]

Сообщение от Patriot Хренов

Я из погранцов.
Я давал Присягу.

...и плюнул на неё, когда СССР развалили. Вторую "Присягу" РФ успели принять? А третью будете давать?

[Patriot Хренов]

У нас "переприсягания" не было. Потому что не было хозяев. Это проститутка каждый раз клянётся, что её текущий клиент самый лучший, самый-самый, просто вау!..


И... Да! А Вы, диот, просто своими словами скажите Чайке, что Вы вычитали в тех стетейках про Бабий яр.
Да и своё собственное мнение добавьте.
Или слабо?

[Диот]

Сообщение от Patriot Хренов

Или слабо?

Всё, что я могу для вас сделать - это беззлобно послать по-русски, поскольку вы, из-за отсутствия критического взгляда на факты, безнадёжны, но для случайных посетителей я эту статью (Український історичний журнал. – 2007. – № 3 (474). – С. 76–97.) переведу на русский или английский и выложу тут для ознакомления. Пару вечеров мне хватит, я думаю.

[Patriot Хренов]

Ну так и Ваш покорный вполне может послать Вас по тому же адресу.
Тем более, что Вы так и не соизволили высказать своё мнение по расстрела в Бабьем яру.
Мне же вполне хватает материалов Нюренбергского процесса.
И они ясно говорят о том, что эти массовые расстрелы были. И главную роль исполнителей в них играли именно бандеровцы.

Так Вы не согласны?

[Диот]

Сообщение от Patriot Хренов

Тем более, что Вы так и не соизволили высказать своё мнение по расстрела в Бабьем яру.

Я не удивлён, что вы не знаете моё мнение по расстрелу в Бабьем Яру. Я ведь высказал его всего два раза. Чтобы вы не искали - вот цитата:

Сообщение от Диот

А вот про ОУН и Бабий Яр вы меня таки заставили полезть в архивы, поскольку я, как и каждый "совок", думал, что ваши обвинения в этой части справедливы. Можете представить моё облегчение, когда выяснилось, что и эта ваша ГАДОСТЬ не более чем фальшивка, которую изготовили наши с вами родные кагэбэшники по зпказу нашей родной коммунистической партии.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Patriot Хренов

Мне же вполне хватает материалов Нюренбергского процесса.

Да вы их и в глаза не видели, тем более , что в СССР опубликовано лишь 15-20 процентов этих материалов. Кстати, как случилось, что ОУН (бандеровцы) не была признана преступной в Нюрнберге? Или я ошибаюсь?

[Диот]

Сообщение от Диот

переведу на русский или английский и выложу тут для ознакомления. Пару вечеров мне хватит, я думаю.

Приврал, каюсь)) статья оказалась ОЧЕНЬ длинной и парой вечеров не отделаться. Тем не менее, вот начало с маленьким комментарием.

В.Р. Нахманович. "Буковинский курень и массовые расстрелы евреев Киева осенью 1941 г". Украинский исторический журнал. – 2007. – № 3 (474). – С. 76–97.

Болезненный и заполитизированный вопрос участия Буковинского куреня в массовых расстрелах еврейского населения Киева в сентябре-октябре 1941 г. рассматривается в статье в трех контекстах: истории первых месяцев оккупации Киева и создание местной полиции; современной украинской историографии тех событий; контр пропагандистской борьбы, которую вел Советский Союз в конце 70-х годов - в первой половине 80-х годов прошлого века.

В этой статье я хотел бы остановиться только на одном вопросе: участие Буковинского куреня в массовых расстрелах евреев в Киеве в Бабьем Яру в конце сентября - начале октября 1941 года.

Достаточно большое количество отечественных историков, как в солидных научных исследованиях, так и в публицистических выступлениях, уверенно говорят о значительной, если не ведущей роли украинской полиции, в частности Буковинского куреня, в этих событиях.
Следует отметить, что рядом с историками, которые активно продвигают вышеупомянутый тезис (к их работам мы ещё вернёмся), есть определенное количество исследователей, которые просто избегают обсуждения этой проблемы. Создаётся впечатление, что их смущает само пребывание куреня в Киеве во время расстрелов, которое почти "автоматически" делает его непосредственно причастным к массовым казням.

Но, собственно, сам факт их появления в Киеве в первые дни оккупации не ставится под сомнение.

Ведь почти гипнотическое впечатление производит история о прибытии буковинцев в Киев в товарном вагоне пробного поезда (или даже на открытых платформах, которые были прицеплены на случай минирования железной дороги) с помощью машинистов - бывших участников ноябрьского рейда атамана Тютюнника в 1921 году.
Так, авторы апологетского произведения "Буковинський курінь в боях за українську державність" А. Дуда и В. Старик дают подробности этой "Одиссеи" и подчеркивают, что «Буковина сумела добраться до столицы Украины сразу после ухода большевиков», а немного далее уточняют, что "не прошло и недели после" занятия Вермахтом Киева, как туда прибыл "и Буковинский курень, который на то время насчитывал 700--800 человек" [1].

Авторы вступительной статьи к сборнику документов советских спецслужб "Київ у дні нацистської навали", ссылаясь на А. Дуду и В. Старика, также отмечают, что Буковинский курень прибыл в Киев где-то в двадцатых числах сентября. "Таким образом в столице, - подытоживают они, - численность, по сути неподконтрольных нацистам украинских полицейских формирований, за короткое время достигла полторы тысяч человек" [2].

Также не вдаётся в подробности и один из авторов этой статьи, А. Кентий. В монографии, посвящённой истории ОУН в 1941--1942 гг., он посвящает Буковинскому куреню только один абзац, где между прочего отмечает, что "войдя вслед за немецкими войсками в Киев, курень заявил про своё подчинение Украинской Национальной раде (совету - прим. переводч.). Часть личного состава Буковинского куреня вступила в подразделения украинской полиции" [3].

С. Кот в статье, посвящённой деятельности оуновского подполья в оккупированном Киеве, утверждает, что Буковинский курень прибыл в город "в середине октября 1941 г." [4]. При этом он ссылается на исследование В. Вериги "Буковинський курінь", которое публиковалось в сборнике статей и воспоминаний "На зов Києва".

В.Верига, как он сам отмечает, писал статью "на основе брошюры сотника Петра Войновского "Буковинський курінь, 1941–1945" и рассказов Ивана Хохлача, Ивана Сербина и о. Теодора Глуханюка, бывших членов этого куреня" [5]. Автор сжато пересказывает историю прибытия буковинцев в Киев пробным поездом, а потом указывает, что "благодаря этому первые члены куреня прибыли в Киев сразу за немецкими фронтовыми частями" [6]. Это опять-таки означает, что курень прибыл в Киев в двадцатых числах сентября, но никак не в середине октября.

Наконец, директор библиотеки им. О. Ольжича, в которой хранится архив ОУН(м), О. Кучерук в 2005 г. опубликовал в малотиражном сборнике материалов очередной конференции Музея истории города Киева документ, который, на первый взгляд, вообще-то должен был бы сразу снять обсуждаемый вопрос. Но во вступительной статье к публикации О. Кучерук допустил методологическую ошибку, отметив, что П. Войновский "рассказывает, что он и основная часть состава... куреня приехали в Киев поездом в середине ноября" [7]. Но дело в том, что в воспоминаниях П. Войновского, на которые ссылается О. Кучерук, дата прибытия куреня в Киев не отмечена вообще [8]. Следовательно, О. Кучерук механически соединил информацию с двух документов, что, учитывая их характер (про это ниже), некоректно.

О. Кучерук единственный из упомянутых исследователей, кто в какой-то степени касается проблемы участия украинской полиции в расстрелах в Бабьем Яру. Но и здесь он не прибегает к глубокой дискуссии. Комментируя утверждение О. Круглова (о его труде см. ниже) о том, что "до 26 сентября в Киеве собралось свыше 2 тыс. полицаев и эссэсовцев", он ограничивается таким замечанием: "Автор легко ставит на одну доску оккупантов – регулярные отряды эссэсовцев – и украинскую полицию, что едва лишь стала формироваться, к тому же эсэсовцы указаны вторыми, это подталкивает считать, что основной силой, которая производила расстрелы в Бабьем Яру, были не немцы, а украинцы, а это не отвечает действительности" [9].

Разные сведения приводят в мемуарах и некоторые непосредственные участники событий. Так, участник первой киевской походной группы ОУН(м) К. Радзевич пишет, что "в октябре или начале ноября 1941 года в Киев прибыл батальон, организованный из пленных Красной Армии в Житомире", ... "который назывался "Курінь Київ". А далее отмечает, что "вскорее прибыл в Киев Буковинский курень под командованием сотника П. Войновского [10]. Из этого следует, что буковинцы появились где-то в конце октября - в середине ноября.

М. Гартимов, автор помещённых рядом воспоминаний, который присоединился к составу куреня позднее с группой галичан, утверждает, что их группа "выехала из Львова 1-го ноября 1941 года", ... "в ночь с третьего на четвёртое ноября... ехала в вагонах целую ночь и только что утром прибыла в Киев". Автор поясняет, что в их группе "было 250 людей, которых взялся перевезти комендант Буковинского куреня Петр Войновский, который именно тогда находился во Львове" [11]. Между тем, из воспоминаний самого П. Войновского нам известно, что эта поездка состоялась через некоторое время после того, как курень дал присягу Украинской национальной раде в Киеве, а его самого было назначено военным референтом УНР [12]. Поскольку, во-первых, присягу УНРаде буковинцы дали не сразу по прибытию в Киев, а во-вторых, во Львове Войновский находился не одни сутки, то это значит, что курень мог появиться в столице Украины не позднее первой половины октября.

З. Городиский в исследовании, посвящённом Украинской национальной раде, хотя и отмечает, что "имел честь учавствовать в походе на Киев... в составе одной из частей" Буковинского куреня, но избегает упоминаний каких либо дат, в том числе даты появления куреня в Киеве и даты принятия присяги УНРаде. Единственное, что он вспоминает про ход похода, так это то, что "проникнутые идеей собора, мы спешили и были неутомимы" [13].

Поскольку главной объективной проблемой любых воспоминаний, составленных через большой промежуток времени после событий, является именно определение точных дат, мы пока отложим анализ упомянутых документов. Вместо этого мы постараемся датировать появление Буковинского куреня в Киеве на основе других источников.

Отже, браття россияне, мы приходим к выводу, что украинские историки разошлись во мнении по поводу даты появления бандеровцев в Киеве.

Далі буде...

1. Дуда А., Старик В. Буковинський курінь в боях за українську державність. 1918–1941–1944. – Чернівці, 1995. – С. 83–84.
2. Вронська Т.В., Кентій А.В., Кокін С.А., Лисенко О.Є. Київ у дні нацистської навали // Київ у дні нацистської навали: За документами радянських спецслужб / Упор. Т.В. Вронська, А.В. Кентій, С.А. Кокін, О.Є. Лисенко, Г.В. Смирнов. – К.; Л., 2003. (далі – Київ у дні нацистської навали.) – С. 36.
3. Кентій А.В. Нариси історії Організації українських націоналістів в 1941–1942 рр. – К., 1999. – С. 23.
4. Кот С. Підпілля ОУН в окупованому Києві. 1941–1943 // Друга світова війна і доля народів України: Матеріали всеукр. наук. конф. – К., 2005. – С. 129.
5. Верига В. Буковинський курінь. 1941 // На зов Києва: Український націоналізм у II світовій війні. Зб. статей, спогадів і документів / Зред. К. Мельник, О. Лащенко, В. Верига. – К., 1994. (далі – На зов Києва.) – С. 144.
6. Там само. – С. 141.
7. Кучерук О. Початковий період діяльності української поліції Києва в час німецької окупації // Київ і кияни: Матеріали грудневої 2005 р. наук.-практ. конф. Музею історії міста Києва. – К., 2005. (далі – Київ і кияни.) – С. 77.
8. Войновський П. Моє найвище щастя: Спомини. – К., 1999. – С. 252–256.
9. Кучерук О. Зазн. праця. – С. 76.
10. Радзевич К. Перша київська похідна група ОУН // На зов Києва. – С. 131.
11. Гартимів М. Землею українською… // Там само. – С. 145.
12. Войновський П. Зазн. праця. – С. 357–359.
13. Городиський З. Українська національна рада. – К., 1993. – С. 35–36.

Добавлено через 4 минуты

В порядке знакомства с автором переводимой статьи можно на этого дядьку посмотреть:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а также узнать, что сейчас происходит с исторической памятью...

[Алая]

Диот, зачем Вы переводите ахинею? Кому интересен факт прибытия куреня в Киев, зачем он? Есть факт расстрелов сотен тысяч людей, не только евреев, но и цыган, военнопленных и даже оуновцев. Есть факт преступления против людей, а Вы пытаетесь возвысить это злодеяние??? Сейчас можно перевернуть все с ног на голову, потому что очевидцы уже не властны дать правдивые показания(они их дали до своей биологической смерти и именно их показания легли в основу истории). Переписывать историю в угоду новым хозяевам - это ж как себя не уважать, не хранить память предков...

[Patriot Хренов]

Сообщение от Depo.ua

Украина недополучит $450 млн в год из-за запуска газопровода «Турецкий поток», заявил гендиректор компании «Оператор ГТС Украины» Сергей Макогон в ходе пресс-конференции.
«Это нельзя назвать убытками. Это — недополученная прибыль. Мы её оцениваем в размере 450 млн (долларов. — RNS) в год. Это нельзя назвать убытками. Мы ничего не теряем. Мы просто не заработаем эти средства», — сказал Макогон.

А ведь могли б и заработать. Но... за что боролись...
А если вспомнить ещё, к примеру, и вертолётные моторы, которые Россия прежде не производила вовсе, а закупала исключительно у Украины...

Сообщение от Алая

Есть факт расстрелов сотен тысяч людей, не только евреев, но и цыган, военнопленных и даже оуновцев.

А вот для диота его нет.
НУ НЕТУ!!! И всё тут.
Правда, на Нюренбергском процессе, как минимум, 4 страны-обвинительницы его признавали. Напомню их список: СССР, США, Великобритания и Франция. И ещё -- на всякий случай -- напомню, что США, Великобритания и Франция НИКОГДА не зависели от Сталина.


Чайка и прочие граждане Израиля, ЧИТАЙТЕ, ЗАВИДУЙТЕ -- ВОТ ПРАВДОЛЮБ и ПРАВДОВЕД!

Сообщение от Диот

А вот про ОУН и Бабий Яр вы меня таки заставили полезть в архивы, поскольку я, как и каждый "совок", думал, что ваши обвинения в этой части справедливы. Можете представить моё облегчение, когда выяснилось, что и эта ваша ГАДОСТЬ не более чем фальшивка, которую изготовили наши с вами родные кагэбэшники по зпказу нашей родной коммунистической партии.

О как!
Слышите, евреи!

А вас
никто
НЕ
расстреливал
в Бабьем яру!!!

По словам и убеждениям диота, это всё -- не более чем фальшивка КГБ!

Как тебе такое, Илон Маск?