Тарзанка
22.08.2018, 21:10
|
#11
|
Пациент
Регистрация: 09.08.2018
Сообщений: 158
|
Re: Тарзанка
Цитата:
Сообщение от Martimiann
а для кого вы пишете?
|
Для тех, кому это будет интересно прочитать и совершенно не задумываюсь над тем, "простые" они читатели или нет.
Цитата:
Сообщение от Martimiann
катится по наклонной.
|
По наклонной - куда?
Цитата:
Сообщение от Martimiann
она летела с моста, а он - слетел куда-то вниз)) та же проблема, что и с "чередой", без уточнения - куда слетел, не катит эта фраза.
|
Не катит, так не катит. Судя по всей совокупности Ваших реплик под моими стихами, на Ваш взгляд у меня мало что катит вообще. )) Расстраивает меня это? Нет. Но и смысла объяснять Вам что-то я не вижу. Говорить, например, что "проблемы с чередой" (на которую Вы ссылаетесь, прочитав посты Белой Голубки и, к сожалению, не совсем поняв наш диалог с ней) попросту нет... ну и так далее... И это нормально. И ничего в этом страшного нет. Вы просто "не мой" читатель. И не мой "критик"... )) У Вас иная ассоциативность...
|
|
|
|
22.08.2018, 21:27
|
#12
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Тарзанка
Цитата:
Сообщение от Белый Ящик
По наклонной - куда?
|
это распространённое выражение, там не нужно уточнение.
Цитата:
Сообщение от Белый Ящик
Вы просто "не мой" читатель. И не мой "критик"... ))
|
поняла уже, какой "ваш" - чтоб соглашался с авторскими оправданиями косяков и похваливал, слегка поругивая для порядка)
Цитата:
Сообщение от Белый Ящик
ассоциативность...
|
а что это такое?
|
|
|
|
22.08.2018, 22:05
|
#13
|
Пациент
Регистрация: 09.08.2018
Сообщений: 158
|
Re: Тарзанка
Цитата:
Сообщение от Martimiann
это распространённое выражение, там не нужно уточнение.
|
Я привёл пример для того, чтобы Вы увидели, что указывать "куда" вовсе не обязательно, сказав "вниз". Куда вниз (и как вниз, что тоже немаловажно, поскольку рухнул вниз, скатился вниз, упал вниз, - это разные образы действия) - может быть оставлено на читательское прочтение. Который может понять или не понять текст. Ведь Вы же спросили: "куда - вниз?" - вот я и отвечал на этот вопрос. "Вниз" в есенинских стихах и "вниз" в моих - разные "вниз". Но и у него и у меня не указано "куда это - вниз". По разным причинам не указано, но ведь не указано...
Цитата:
Сообщение от Martimiann
поняла уже, какой "ваш" - чтоб соглашался с авторскими оправданиями косяков и похваливал, слегка поругивая для порядка)
|
Тогда и я могу предположить, что Ваша критика имеет целью согласие критикуемых авторов с Вашими замечаниями и последующую благодарность за них? Вы ступаете на такой тонкий лёд в полемике, не провалится сквозь который Вам самой будет проблематично.
Цитата:
Сообщение от Martimiann
а что это такое?
|
Ассоциация в психологии ... — закономерно возникающая связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании индивида и закреплёнными в его памяти. При наличии ассоциативной связи между психическими явлениями A и B возникновение в сознании явления A закономерным образом влечёт появление в сознании явления B.
Ассоциация — такие связи между психическими явлениями, при которых появление одного из них в сознании человека влечет практически одновременное появление других.
(Википедия)
Под ассоциативностью, как интегральным качеством, можно понимать следствие наличия и саму обуславливающую систему, приводящую к возникновению тех или иных конкретных ассоциаций. Элементами этой системы могут быть как мотивировки (явные и скрытые), так и обработанный каким-то образом опыт. Поскольку опыт и мотивировки у различных лиц различны, а восприятие - психологический процесс, то и ассоциации у разных людей различаются. Но нужно ли мне читать Вам лекцию? В принципе, я могу... У меня есть образование психолога. Только это долго... и нужно ли Вам?
|
|
|
|
22.08.2018, 22:52
|
#14
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Тарзанка
настоящий батя прыгнул бы за компанию с ребёнком. а не валидол вином запивал в сторонке и поучал о смелости. эх вы, психолог)
|
|
|
|
22.08.2018, 23:03
|
#15
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Тарзанка
"Вниз" стоило бы заменить на "вслед" тогда читателю меньше пришлось бы домысливать.
Цитата:
Сообщение от Martimiann
прыгнул бы за компанию с ребёнком.
|
что сильно повысило бы вероятность трагичного исхода...
|
|
|
|
22.08.2018, 23:20
|
#16
|
Пациент
Регистрация: 09.08.2018
Сообщений: 158
|
Re: Тарзанка
Цитата:
Сообщение от Martimiann
настоящий батя прыгнул бы за компанию с ребёнком. а не валидол вином запивал в сторонке и поучал о смелости. эх вы, психолог)
|
Я как психолог, могу сказать одно: когда неизвестно кто (а Вы для меня именно что "неизвестно кто") начинает рассказывать другому человеку как тому нужно поступать в каких-то условиях на основании стихов, когда при этом он ещё набирается нахальства не только поучать, но и стыдить - у меня в голове возникает диагноз. Этот диагноз я озвучивать не стану.Но совет дам: подумайте о своём здоровье.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Shaol
"Вниз" стоило бы заменить на "вслед" тогда читателю меньше пришлось бы домысливать.
|
"Вслед" - не то и плохо. Никуда "вслед" герой не летел.
А насчёт "домысливания"... я бы заменил термин на "понимание". И если читатель не хочет понимать (а, например, хочет доказать автору, что он умнее его) - то он не поймёт любой текст. Ассоциативность другая. В части мотивировок. )) Знаете ведь поговорку: "смотрит в книгу - видит фигу". Очень жизненно и иллюстративно для литсайтового общения сказано... ))
Последний раз редактировалось Белый Ящик; 22.08.2018 в 23:20.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
22.08.2018, 23:32
|
#17
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Тарзанка
Цитата:
Сообщение от Белый Ящик
Никуда "вслед" герой не летел.
|
это читатель поймёт хотя бы по тому факту, что герой рассказывает что он "летел вслед"... Если бы он реально летел, то у него был бы 0 шансов об этом рассказать.)) и значит, любой читатель сделает вывод, что герой летел вслед как-бы всей душой, как бы переживал за близкого человека до полного замещения его собой... Не хочу сказать что " вслед" так уж блестяще, но, "вниз" хуже.
Добавлено через 4 минуты
"Вниз" хуже, уже хотя бы потому, что ближайший "низ" находится ниже пояса, и ситуация вполне может навести на юмористическое прочтение, что у героя что-то произошло в штанах.)
Последний раз редактировалось Shaol; 22.08.2018 в 23:32.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
22.08.2018, 23:51
|
#18
|
Пациент
Регистрация: 09.08.2018
Сообщений: 158
|
Re: Тарзанка
Цитата:
Сообщение от Shaol
это читатель поймёт хотя бы по тому факту, что герой рассказывает что он "летел вслед"... Если бы он реально летел, то у него был бы 0 шансов об этом рассказать.)) и значит, любой читатель сделает вывод, что герой летел вслед как-бы всей душой, как бы переживал за близкого человека до полного замещения его собой... Не хочу сказать что " вслед" так уж блестяще, но, "вниз" хуже.
|
Вы всё по существу сказали... но с выводом " не хочу сказать что " вслед" так уж блестяще, но, "вниз" хуже" - я не согласен. Как Вы к нему пришли? Ведь всё, что было сказано Вами до этого вывода применимо и к "вниз". Смотрите: " это читатель поймёт хотя бы по тому факту, что герой рассказывает что он "летел вниз"... Если бы он реально летел, то у него был бы 0 шансов об этом рассказать, и значит, любой читатель сделает вывод, что герой летел вниз как-бы всей душой, как бы переживал за близкого человека до полного замещения его собой..."
Давайте я Вам поясню. (А то никто, похоже, так и не спросит - почему мной выбрано это слово?.. тут заранее знают, что оно выбрано плохо и случайно, видимо... а случайности нет.)) В слове "вниз" уже присутствует смысл "разбиться". Таков вектор слова. Сердце героя разбилось о те камни, к которым летела дочь. И валидол потом - не помогал. Герой (мысленно/чувственно - нужное подчеркнуть) летел вместе с дочерью, вниз летел, только у него страховки не было. И он разбился. А "вслед" - имеет вектор "рядом". И слетев "вслед" за дочерью - оказываешься рядом с ней, таким же восторженным от "приключения".
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Shaol
"Вниз" хуже, уже хотя бы потому, что ближайший "низ" находится ниже пояса, и ситуация вполне может навести на юмористическое прочтение, что у героя что-то произошло в штанах.)
|
Если у читателя возникнет такое понимание - это клиника... (( Я ничем ему помочь не смогу. Никогда. ((
Вы уже второй человек за сегодня, который переживает за какого-то читателя, который "не поймёт" или "не так поймёт", прекрасно всё понимая сами. Зачем вам это нужно - переживать за придуманных вами самими тупых читателей? )))
Последний раз редактировалось Белый Ящик; 22.08.2018 в 23:51.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
22.08.2018, 23:57
|
#19
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Тарзанка
|
|
|
|
22.08.2018, 23:58
|
#20
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,992
|
Re: Тарзанка
Цитата:
Сообщение от Белый Ящик
слетев "вслед" за дочерью - оказываешься рядом с ней, таким же восторженным от "приключения".
|
не совсем, если " вслед" лететь без тарзанки, то восторга (который испытывается в момент понимания что летишь уже не вниз, а вверх) испытать никак не получится.) просто выражения "летел вниз" слишком много прочтений. Просто не стоит делить читателя на "мой-не мой", читатель всегда один, но у него может быть разное настроение. А задача автора подчинить читателя тому настроению, которое он сам вкладавыет в своё произведение, не оставляя ему шансов на произвольную трактовку.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|