иронические стихи Я очень Родину люблю

[аниса]

[QUOTE=GoodBadEvil;442766]аниса, спасибо.



Не за что.

[Диот]

Сообщение от Диот

В том-то и дело, что беда показала из истинное лицо. Они как были бизнесменами на поприще масс-культуры так ими и останутся. Конечно, это талантливые и в чём-то прекрасные люди, но это не герои и не "истинные патриоты".

Пожалуй, я обшибился)). И самый пламенный Патриот тоже может уехать из горячо любимой. Причин много - основная... - нет, боюсь снова ошибиться. Я и сам уехал поближе к западной границе ...

[Нина Аманн]

Сообщение от аниса

Это их решение. Человек свободен.

Такая свобода, должна быть прочно подкреплена деньгами, вот они, честно заработанные, хорошо работают на свободу. Всё это называется: лишь стоит захотеть, лохи.

[аниса]

Сообщение от Нина Аманн

Такая свобода, должна быть прочно подкреплена деньгами, вот они, честно заработанные, хорошо работают на свободу. Всё это называется: лишь стоит захотеть, лохи.

Так это само собой, должна быть платформа изначально.
Предприятия сами вывозят сотрудников и организуют их быт на новом месте. Известная практика.

[GoodBadEvil]

Сообщение от Нина Аманн

Такая свобода, должна быть прочно подкреплена деньгами, вот они, честно заработанные, хорошо работают на свободу. Всё это называется: лишь стоит захотеть, лохи.

Вовсе не обязательно.
Много историй, как люди сбегали из СССР без копейки, без чёткого плана, даже рискуя жизнью.

Я знаю людей, которые уехали из России сразу, в марте. Вообще в никуда, без чёткой профессии, по туристической визе.

Часто подкрепление деньгами работает с точностью наоборот: доход выше среднего, наличие разных социальных плюшек - это корни, которые крепко держат. Человеку может быть неуютно морально, некомфортно и небезопасно, но страх потерять свой социальный статус на новом месте многих останавливает от переезда туда, где в целом нравится больше. Они будет тянуть до последнего.

Если же ты, условно говоря, здесь работал курьером, у тебя нет никакой собственности, нет детей, то ты и в том месте, где хочешь жить, тоже скорее всего сможешь примерно так же устроиться. Но при прочих равных там тебе будет теплей, светлей, свободней и пр. - будет всё то, из-за чего ты туда переезжаешь собственно. А вот менеджер среднего звена курьером быть не согласен.

[Martimiann]

я уважаю тех, кто едет не туда, где уютнее можно пристроить зад, а туда где небезопасно и неудобно. например, поэт долгарёва, которая работает военкором на донбасе.

[Нина Аманн]

Сообщение от GoodBadEvil

Вовсе не обязательно.
Много историй, как люди сбегали из СССР без копейки, без чёткого плана, даже рискуя жизнью.

Я знаю людей, которые уехали из России сразу, в марте. Вообще в никуда, без чёткой профессии, по туристической визе.

Часто подкрепление деньгами работает с точностью наоборот: доход выше среднего, наличие разных социальных плюшек - это корни, которые крепко держат. Человеку может быть неуютно морально, некомфортно и небезопасно, но страх потерять свой социальный статус на новом месте многих останавливает от переезда туда, где в целом нравится больше. Они будет тянуть до последнего.

Если же ты, условно говоря, здесь работал курьером, у тебя нет никакой собственности, нет детей, то ты и в том месте, где хочешь жить, тоже скорее всего сможешь примерно так же устроиться. Но при прочих равных там тебе будет теплей, светлей, свободней и пр. - будет всё то, из-за чего ты туда переезжаешь собственно. А вот менеджер среднего звена курьером быть не согласен.

В ваших утверждениях явные элементы демагогии; не обладая личным опытом эмиграции, вы формируете ложные ожидания и делаете обобщение на основании нескольких «а я слыхал» историй, которые разрознены не только по времени, но и политическими обстановками.

В произведении же считываются определённые люди, накачавшие себе материальную базу, пользуясь индивидуальными благами (кстати за довольно сомнительные достижения) на старой родине. И уж, само собой, на новой родине лягут на пуховые подушки, а не на скомканные синтепоновые курточки диссиндентских времён.

[Прасковья]

Сообщение от Нина Аманн

В произведении же считываются определённые люди, накачавшие себе материальную базу, пользуясь индивидуальными благами (кстати за довольно сомнительные достижения) на старой родине. И уж, само собой, на новой родине лягут на пуховые подушки, а не на скомканные синтепоновые курточки диссиндентских времён.

Спасибо, Нина, что вернулись к стихотворению )))

Тут описан определённый типаж. Подобных персонажей сейчас немало.
Не все испугавшиеся одинаково себя ведут и находятся они в разных условиях. Но, у многих уехавших борцов за мир, пацифизм очень избирательный - имеет провалы во времени и ограниченный перечень стран и народов, за которые у них "болит душа".
Предположим, что повествование идёт от лица условного Каспарова, Ходорковского, Шендеровича, Чичваркина, Макаревича... - на выбор.

Добавлено через 22 минуты

У некоторых предыдущих ораторов существует "привычка" валить всё и всех в одну общую кучу.

СССР и Россию; уехавших по собственной воле и вынужденно; великих творцов не мыслящих себя без России, страдающих без неё, которым и в голову не приходило "лить помои" на культуру, историю и народ. На власть - да. Но не на собственные "корни". Никому из них и в голову прейти не могло поделить родную страну на множество кусков.

А сколько было вернувшихся?

Цветаева М.И., Горький А.М., Толстой А.Н., Вертинский А.Н, Прокофьев С.С. и мн.др.. Общее количество эмигрантов первой волны, возвратившихся в Россию, составило почти 200 тыс. человек.

А потом? Солженицын, Сахаров, Ростропович и Вишневская, Аксёнов, Любимов и пр..

Да, судьба у всех складывалась по-разному.

И туда же некоторые пытаются "пристроить" нынешних "миротворцев". Это так же, как мешать зелёное с квадратным.

[GoodBadEvil]

Сообщение от Нина Аманн

В ваших утверждениях явные элементы демагогии; не обладая личным опытом эмиграции, вы формируете ложные ожидания и делаете обобщение на основании нескольких «а я слыхал» историй, которые разрознены не только по времени, но и политическими обстановками.

Скорее в ваших. Вы сформулировали тезис: "Такая свобода, должна быть прочно подкреплена деньгами, вот они, честно заработанные, хорошо работают на свободу". Из него вовсе не следовало, что вы имеете в виду конкретно лирического героя, а не ситуацию с переездом "ради свободы" вообще. Тем более, что фраза, на которую вы ответили, была не про ЛГ, а про вообще. Я этот ваш тезис и опроверг - не должна быть, не всегда так: у меня есть конкретные примеры моих реальных знакомых, у кого это не так.

Что касается произведения - да, конечно, там описан совершенно конкретный типаж, без подводных камней. У него "свобода" совершенно чётко подкреплена деньгами, это явно обозначено в тексте, тут и спорить как бы не о чем.


Прасковья, другой вопрос, насколько этот типаж реальный.
В моём понимании, такого типажа не существует, ведь в его аргументации и поведении я вижу явные противоречия.
Он любит родину - но не свою и не бесплатно. Где-то в другой стране у него есть яхта, угодья, блага. К своей родине любовь равна нулю. В ней, по мнению ЛГ, плохо и живёт сброд.
Ну так он просто уедет и всё! В ту не-свою, которую любит-не-бесплатно и где по его мнению не сброд. И будет там, мерзкий атеист, жить себе спокойно. Я лично знаю таких людей - это по крайней мере вполне себе честная позиция.

Непонятно, зачем ЛГ хочет вернуться назад, "в родимый дом, как говорится", после того, как его нелюбимую страну поделят на 30 частей. Ещё раз: он открыто заявляет, что не любит её и там сброд. Деление на 30 частей, по мнению самого же ЛГ, заставит его полюбить родину, заставит ценить культуру больше угодий, а люди по его мнению резко изменятся и перестанут быть сбродом?
Он что - дурак, да? )

[Прасковья]

Сообщение от GoodBadEvil

Скорее в ваших. Вы сформулировали тезис: "Такая свобода, должна быть прочно подкреплена деньгами, вот они, честно заработанные, хорошо работают на свободу". Из него вовсе не следовало, что вы имеете в виду конкретно лирического героя, а не ситуацию с переездом "ради свободы" вообще. Я этот тезис и опроверг - не должна быть, не всегда так. Есть конкретные примеры моих знакомых, у кого это не так. Я о них и говорил.

Что касается произведения - да, конечно, там описан совершенно конкретный типаж, без подводных камней - тут и спорить как бы не о чем.


Прасковья, другой вопрос, насколько этот типаж реальный.
В моём понимании, такого типажа не существует, ведь в его аргументации и поведении я вижу явные противоречия.
Он любит родину - но не свою и не бесплатно. Где-то в другой стране у него есть яхта, угодья, блага. К своей родине любовь равна нулю. В ней, по мнению ЛГ, плохо и живёт сброд.
Ну так он просто уедет и всё! В ту не-свою, которую любит-не-бесплатно и где по его мнению не сброд. И будет там, мерзкий атеист, жить себе спокойно. Я лично знаю таких людей - это по крайней мере вполне себе честная позиция.

Непонятно, зачем ЛГ хочет вернуться назад, "в родимый дом, как говорится", после того, как его нелюбимую страну поделят на 30 частей. Ещё раз: он открыто заявляет, что не любит её и там сброд. Деление на 30 частей, по мнению самого же ЛГ, заставит его полюбить родину, заставит ценить культуру больше угодий, а люди по его мнению резко изменятся и перестанут быть сбродом?
Он что - дурак, да? )

Очень трудно понять логику описанного мной персонажа и одновременно очень просто.

Сейчас в России условного Ходорковского, скорее всего, привлекут к ответственности за его более чем активную "позицию". Заработать здесь ему уж точно не удастся. А русофобия очень хорошо продаётся "за бугром". Пока он будет толкать там эту повестку, его счета, недвижимость и движимость будет в неприкосновенности. А как только Родину поделят, так сразу его и назначат хозяином какой-нибудь Республики Сибирь или Якутия. Плохих русских (сброд) - в лагеря. А хороших - в управленцы.

Власть и бабло!

Добавлено через 3 минуты

Попробуйте прочитать стих от лица Ильи Кивы. Или Тодоренко, Лорак, Лободы и т.д..
"Я очень Родину люблю, но не свою и не бесплатно" - разве это не про них?