Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N6 : Поэты

Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова, чтоб в сердце проникать без стука... А за спиной, совсем не туго, врачи завяжут рукава. Избранные стихи



Ответ
 
Опции темы

Вьюга

Старый 27.08.2009, 17:19   #11
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8
ну я как бы уже говорила... еще раз повторю - мне очень нравится. только в конце хотелось бы рифмы (ИМХО)
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 17:23   #12
Посетитель
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Австралия
Сообщений: 11
февраль-метис, на белой лежать золе... Сразу зацепили эти слова. Оксюмороны и несочетаемости. Так здорово!

Сами в шубах, душой наги,

Им дубовых ворот оскал
Греет сердце, а нам – тоска.


Тоже неплохо. Незаезженные фразы.

Я и сам был таким же, но
Стала вьюга моей женой.


Неплохая концовка. Вспомнила песню Леонидова "Волки".
Изора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 17:49   #13
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
При первом же прочтении возник вопрос - почему февраль метис? Но Вы уже Нереиде ответили. Хороший образ.
Ну если сразу без объяснений непонятно, то значит не очень-то хороший.
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
1. Кого "нас" отыщет февраль?
ЛГ обращается к вьюге. Больше никто не упоминается. Очевидно, "нас" - это лиргероя и вьюгу.
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
2. Если исходить из того, что вьюга стала женой ЛГ, то как можно с вьюгой лежать на снегу за лесом?
А как это вообще связано с браком? Предполагается, что вьюга живет на природе. Где им еще лежать-то?
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
3. "Звери о двух ногах" - это люди? Я так поняла.
Конечно люди. Это могли бы быть и курицы, но у этих зверей есть шубы и душа.
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Почему в таком случае им "линялых берез окрас" не по вкусу, а греет сердце "дубовых ворот оскал" -бррррр? Что стоит за этими образами? Например,у меня "дубовых ворот оскал" у меня, почему-то ассоциируется с гробом.
Ворота - вход за забор, в дом. Люди тяготеют к дому, а одичалый ЛГ - к зимним лесным березкам. То, что у ворот оскал - это субъективное восприятие лиргероя. Для людей это не оскал конечно, а что-то милое, греющее сердце.
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Так о ком же всё-таки ЛГ говорит "мы"? С кем он? Если с вьюгой, почему в этих строчках он говорит о вьюге, как о третьем лице?
Согласен с замечанием. Вообще-то в третьем лице о собеседнике обычно не говорят.
В общем, ЛГ говорит несколько иносказательно, но я бы не сказал, что так нельзя сказать.
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Здесь противопоставляется сердце, как снежный ком, холодное. Значит быть "зверем о двух ногах", которому сердце греет "дубовых ворот оскал" лучше?
Конечно, может быть и другое прочтение "снежного кома" - ЛГ стал всё к сердцу принимать, и всё больше и больше чувств прилипает к сердцу наподобие снежного кома, который катят по снегу. Тогда - да, логично. ЛГ раньше был бездушным двуногим зверем в шубе, а теперь всё изменилось. Ой, как сложно...
Нет, все просто. Снежный ком - холодный и твердый. Там же следующей строкой идет "нам ли, вьюга, грустить о ком?"
С точки зрения ЛГ - лучше быть холодным и свободным, ни о ком не грустить, чем быть с нагой душой (ранимым) и привязанным к дому.
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
7. Ну и рифма "ком - о ком"...
А чем эта рифма выделяется? Тут в общем-то все рифмы с "выеживанием".
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Одним словом у меня возникло ощущение надуманности (+1 к Kulti). Как будто автор принёс смысл в жертву красивым образам и интересной рифмовка.
Вообще рифмы здесь - побочный продукт. Стих был написан полгода назад, за пятнадцать минут, без особых изысков. А уже потом долго и нудно додумывались две строчки (не "ком - о ком", другие). Я как раз старался не усложнять смысл и образность.
Мне казалось, что тут все на поверхности. Если это не так - возможно, и правда увлекся формой в ущерб содержанию.

Спасибо за отзыв!
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 17:58   #14
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Ну если сразу без объяснений непонятно, то значит не очень-то хороший.
Ну не знаю. У нас февраль - всегда грязища с мокрым снегом. Слякоть и грязь.
Дождь в феврале
Мерзость и слякать
Грязь во дваре
Хочется плакать...

Так что февраль-метис - просто супер-образ и "кушается" на раз!
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 18:06   #15
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
ну я как бы уже говорила... еще раз повторю - мне очень нравится. только в конце хотелось бы рифмы (ИМХО)
А если последней строкой опять про февраль вставить, вместо повторения?
Просто больше ничего в голову не приходит...

Изора, спасибо!
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 18:32   #16
Белая и пушистая
 
Аватар для Solstralen
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,200
Записей в дневнике: 7
ГБЕ, после объяснений понятно почти всё. Про дубовые ворота и дом - хорошо.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Предполагается, что вьюга живет на природе. Где им еще лежать-то?
На природе, конечно. Но как можно ЛЕЖАТь с вьюгой? Я никогда не видела, чтобы вьюга "лежала". Вы же сами пишите "Так что, вьюга, мети, мети"

А пока что уйдем за лес,
Чтоб на белой плясать золе
. (как вариант)


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
А если последней строкой опять про февраль вставить, вместо повторения?
Просто больше ничего в голову не приходит...
Нет, не нужно два раза февраль-метис. Появится ощущение незаконченности. ИМХО.

Мне нравится повторение "Так что, вьюга, мети, мети..." Только "ком-ком" по прежнему не нравится.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Стала вьюга моей женой.
Стало сердце, как снежный ком.
Кстати, не заметила раньше. "Стала-стало" -первым словом в соседних строчках.


Я и сам был таким же, но
Вьюга, стала ты мне женой,
Сердце - снежный холодный ком.
Нам ли, вьюга, грустить о том,
Что уводят за лес пути.
Так что, вьюга, мети, мети…
(как вариант)

Только "вьюги" многовато.
Solstralen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 19:17   #17
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Кстати, не заметила раньше. "Стала-стало" -первым словом в соседних строчках.
Тут вообще много повторений, как слов, так и конструкций. И в предыдущем стихе тоже. И вообще я часто так делаю. Мне кажется, так более напевно и "вкуснее" что ли. У Чуковского в детских стихах сплошь и рядом такое.
А чем в принципе мешает одинаковое построение фразы с одинаковым первым словом?
Например здесь:
Я тебя никогда не забуду,
Я тебя никогда не увижу"
- вообще полфразы повторяется. Мне кажется, это просто прием такой.
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
На природе, конечно. Но как можно ЛЕЖАТь с вьюгой? Я никогда не видела, чтобы вьюга "лежала". Вы же сами пишите "Так что, вьюга, мети, мети"
Ну я также никогда не слышал, чтобы кто-то женился на вьюге...
"Мети-мети" - это сейчас, а "уйдем за лес, чтобы лежать" - это в будущем.
И раз уж я очеловечиваю вьюгу... Ну не все время же ей мести. А когда вьюга не метет, то ведь ее как бы и нет. Можно сказать, что она как раз лежит.
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
А пока что уйдем за лес,
Чтоб на белой плясать золе. (как вариант)
Да, хороший вариант. Спасибо, подумаю.
Хотя мне здесь ближе по смыслу спокойное нордическое лежание, чем пляски.
Хотелось передать холод и свободу. А все остальное - наступление весны, люди - это в противовес. Вьюга и метет-то спокойно, методично: "мети, мети".
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Только "ком-ком" по прежнему не нравится.
А почему? Тем, что слова по написанию совпадают? Но они же только в данной форме одинаковы. А так - кто-ком. И смысл разный. По-моему, такие рифмы наоборот считаются хорошими.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 19:52   #18
Белая и пушистая
 
Аватар для Solstralen
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,200
Записей в дневнике: 7
GBE, я предложила в конце обращение к вьюге, чтобы убрать двусмысленность.

Я понимаю, что "снежный ком" и "о ком" - разные слова, совпадающие по написанию и звучанию. Но не только поэтому мне не нравится данная строчка. Фраза "нам ли, вьюга, жалеть о ком" лично для меня звучит не по-русски. Обычно говорят "нам ли жалеть о том, кто...". То, что вы хотите сказать, я бы передала фразой: "О ком нам жалеть-то, вьюга". Но я могу и ошибаться.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Хотя мне здесь ближе по смыслу спокойное нордическое лежание, чем пляски.
Хотелось передать холод и свободу.
Но вьюга не может лежать на снегу, потому что она и есть снег. Если бы вы сказали как-нибyдь так:

Мы помчимся за лес с тобой,
Станешь белой ты там золой
.


Я тут экспромт написала. Не жабу!!! Но, если Вы обидетесь на экспромт, скажите. Я удалю. Вчера обидился автор на вполне ИМХО безобидный экспромт. Неприятно было. Теперь живу с комплексом "как бы кого не обидеть".

Так что, солнце, пали, пали…
Ведь декабрь-митрополит
В митре с блеском снежинок-страз –
Где-то там точно ищет нас.
Мы с тобою уйдём к реке,
Чтоб на тёплом лежать песке
И не думать, давясь от слёз,
Как обнимет меня мороз,
Сам - в брилльянтах, душа - как лёд.
Он меня в зимнем зАмке ждёт.
И ему васильков окрас
Не по вкусу, а нам – как раз.
Ведь ему белых гор оскал
Греет сердце, а нам – тоска.
Очень долго его женой
В царстве снежном была я, но
В сердце тает холодный ком.
Нам ли, солнце, грустить о том,
Что лежит в ледяной пыли?
Так что, солнце, пали, пали…
Solstralen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 20:53   #19
Белая и пушистая
 
Аватар для Solstralen
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,200
Записей в дневнике: 7
Ну вот, уже поздно. Сама не изменю.
Solstralen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2009, 21:31   #20
Посетитель
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Австралия
Сообщений: 11
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Вчера обидился автор на вполне ИМХО безобидный экспромт. Неприятно было. Теперь живу с комплексом "как бы кого не обидеть".
А на обиженных воду возят.

Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Так что, солнце, пали, пали…
Ведь декабрь-митрополит
В митре с блеском снежинок-страз –
Где-то там точно ищет нас.
Мы с тобою уйдём к реке,
Чтоб на тёплом лежать песке
И не думать, давясь от слёз,
Как обнимет меня мороз,
Сам - в брилльянтах, душа - как лёд.
Он меня в зимнем зАмке ждёт.
И ему васильков окрас
Не по вкусу, а нам – как раз.
Ведь ему белых гор оскал
Греет сердце, а нам – тоска.
Очень долго его женой
В царстве снежном была я, но
В сердце тает холодный ком.
Нам ли, солнце, грустить о том,
Что лежит в ледяной пыли?
Так что, солнце, пали, пали…
А сочинение лучше в отдельную темку.
Изора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet