Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Сон

Старый 04.03.2016, 20:05   #41
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Сон


Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка Посмотреть сообщение
Православие более чем самодостаточно. Дискуссия может быть разве что на незнании предмета...
а хто ж говорит, что несамодостаточно, конечно, самодостаточно)) но хто такой Авраам и Моисей, и другие патриархи, знать надобно. Негоже родителев забывать. Кста, они христианами не были. А были иудеями. Да и сам Иисус был иудеем. Али не знали, господа православные?
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 20:10   #42
в поисках статуса
 
Аватар для Белая Голубка
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
Записей в дневнике: 5

Re: Сон


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Али не знали, господа православные?
То есть, все-таки есть вопрос. Тогда требуется уточнение: вы понимаете разницу между ветхозаветной религией и иудаизмом, возникшим в первом веке и существующим по сей день? Ведь зачастую оппоненты говорят об одном и том же, но разными словами. Хотя еще чаще наоборот: одними словами совершенно о разном.
Белая Голубка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 20:12   #43
Неприкаянный читатель
 
Аватар для Нильс-ойка
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
Записей в дневнике: 10

Re: Сон


Надобно учредить смайлик "Правакацыя!" дабы в головах тем соответствующих ставлен был.
Нильс-ойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 20:16   #44
в поисках статуса
 
Аватар для Белая Голубка
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
Записей в дневнике: 5

Re: Сон


Нильс-ойка, ага.
Белая Голубка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 20:39   #45
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Сон


Цитата:
Сообщение от Белая Голубка Посмотреть сообщение
Тогда требуется уточнение: вы понимаете разницу между ветхозаветной религией и иудаизмом, возникшим в первом веке и существующим по сей день?
а вы её понимаете? но вижу, образование ваше в данном вопросе весьма скудно...

"Ветхий Завет, или Еврейская Библия (Танах), — общее Священное Писание иудаизма и христианства. В данной статье рассматривается его изложение в христианской традиции. Подход еврейской традиции см. в статье Танах.

Ве́тхий Заве́т — первая, древнейшая из двух (наряду с Новым Заветом) часть христианской Библии, древнее еврейское Священное Писание (Танах), общий священный текст иудаизма и христианства. Книги Ветхого Завета были написаны в период с XIII по I в. до н. э.[1] на древнееврейском языке, за исключением некоторых частей книг Даниила и Ездры[2], написанных на арамейском языке[3]. В период с III века до н. э. по I век н. э. Ветхий Завет был переведён на древнегреческий язык[4]. Этот перевод (Септуагинта) был принят первыми христианами[5] и сыграл важную роль в становлении христианского канона Ветхого Завета."

Добавлено через 11 минут

Цитата:
Сообщение от Белая Голубка Посмотреть сообщение
иудаизмом, возникшим в первом веке
вы о чём?

иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» (от названия колена Иуды, давшего название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма (516 до н. э. — 70 н. э.), ставшего общим названием еврейского народа — ивр. יהודה) — религиозное, национальное и этическое[1] мировоззрение сформировавшееся у еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества.
Иудаизм заявляет об исторической преемственности, охватывающей более чем 3000 лет. Иудаизм — одна из старейших монотеистических религий[8], и самая древняя из существующих по настоящее время[9][10].
История иудаизма делится на следующие большие периоды развития:
«библейский» иудаизм (X в. до н. э. — VI в. до н. э.),
Иудаизм Второго храма (VI в. до н. э. — II в. н. э.), включая эллинистический иудаизм (после 323 г. до н. э.),
Талмудический иудаизм (II в. н. э. — XVIII в н. э.),
современный иудаизм (с 1750 г. по настоящее время)[11

Последний раз редактировалось Клетчатый; 04.03.2016 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 20:42   #46
в поисках статуса
 
Аватар для Белая Голубка
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
Записей в дневнике: 5

Re: Сон


Да нет, я не о Священном Писании сейчас говорю. Я говорю о двух совершенно разных религиях: ветхозаветном и новозаветном иудаизме. Иногда люди не понимают разницы между ними.
Названные вами святые патриархи принадлежали к религии ветхозаветной: к тому иудаизму, который существовал до прихода Спасителя. Эта религия была буквально пропитана ожиданием Христа, вся ее миссия в том и состояла, чтобы привести ко Христу. После Воскресения, с появлением христианства, ветхозаветная религия просто перестала существовать. Кто принял Спасителя - стали христианами, а кто не принял, противопоставил себя Ему, возненавидел - составили новозаветный, нынешний иудаизм. Если религия Авраама и Моисея была предтечей христианства, то новоиудейская - это антихристианство. Не приняв Христа, они ожидают своего мессию. В христианстве он называется просто Антихристом. Понимаете, что я имела в виду?
Что до самих священных книг, то Ветхий Завет играет разную роль во всех трех авраамических религиях. Так, для христиан он имеет большое историческое, прообразовательное и частично нравоучительное значение (особенно псалмы). НО не вероучительное.
Белая Голубка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 21:00   #47
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Сон


Цитата:
Сообщение от Белая Голубка Посмотреть сообщение
После Воскресения, с появлением христианства, ветхозаветная религия просто перестала существовать
как это, перестала существовать? то есть, Тора куда-то исчезла? и заповеди Моисея прекратили быть заповедями?
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка Посмотреть сообщение
Что до самих священных книг, то Ветхий Завет играет разную роль во всех трех авраамических религиях. Так, для христиан он имеет большое историческое, прообразовательное и частично нравоучительное значение (особенно псалмы). НО не вероучительное.
во как... то есть, сам Иисус признавал вероучение Моисея (я не о священнослужителях говорю, а именно о вероучении), а его последователи не признают... хороши ученики)))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Белая Голубка Посмотреть сообщение
Не приняв Христа, они ожидают своего мессию. В христианстве он называется просто Антихристом. Понимаете, что я имела в виду?
Дык как не понять... "кто не с нами, тот против нас"... лозунг известный... эхехе, тому ли вас Иисус учил...

Последний раз редактировалось Клетчатый; 04.03.2016 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 21:10   #48
в поисках статуса
 
Аватар для Белая Голубка
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 1,577
Записей в дневнике: 5

Re: Сон


Клетчатый, Игорь, вы не совсем правильно толкуете мои слова. Да, христиане не исполняют предписания ветхозаветного закона: не соблюдают субботу, не обрезываются, не платят десятины, не приносят кровавых жертв, едят свинину... Не нужно становиться иудеем, чтобы стать христианином. Об этом договорились еще на апостольском соборе (см. главу 15 Деяний апостольских). Нравственные же требования частично перешли в христианство, а частично дополнены. Уже нет "око за око", а есть "возлюби врага твоего". Нет избранного народа иудейского, а есть "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". И апостол Павел подробнейшим образом разъясняет в посланиях, почему нельзя спастись исполнением закона. Десятословие сохраняет свое значение, более того: толкуется гораздо шире, чем в дохристианский период.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
"кто не с нами, тот против нас"
Об этом тоже можно поговорить. Есть даже два выражения:
«Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк 9:40) и «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф 12:30)

Последний раз редактировалось Белая Голубка; 04.03.2016 в 21:10. Причина: Добавлено сообщение
Белая Голубка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 21:26   #49
Неприкаянный читатель
 
Аватар для Нильс-ойка
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
Записей в дневнике: 10

Re: Сон


Многие святые и слова-то такого, "иудаизм", не знали.
Нильс-ойка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 21:30   #50
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Сон


Цитата:
Сообщение от Белая Голубка Посмотреть сообщение
Не нужно становиться иудеем, чтобы стать христианином. Об этом договорились еще на апостольском соборе (см. главу 15 Деяний апостольских).
а я разве о чём-то подобном говорил?
Цитата:
Сообщение от Белая Голубка Посмотреть сообщение
Нет избранного народа иудейского
а есть избранный православный народ))))

Вы о чём мне ваще толкуете? Вернитесь в начало разговора и посмотрите, что я вам говорил. Об взаимоотношениях Ветхого и Нового заветов. Откуда что родилось... Вы же мне плетёте, простите, невесть что...
Был Ветхий завет, и было предсказание прихода Мессии. Потом был Иисус (заметьте, потом, а не раньше), который себя этим Мессией провозгласил (правомочно или нет, спорить не буду, кста, потом был Мухаммед, который себя тоже провозгласил последним пророком, и у которого тоже миллионы последователей). Если вы до сих пор не поняли, что и как соотносится, я бессилен вам помочь. Больше читайте, интересуйтесь историей, различными вероучениями и тд. А не только рекламную продукцию РПЦ. На этом со своей стороны дискуссию прекращаю. С уважением.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet