Мечты сбываются!
20.01.2012, 13:18
|
#31
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 510
|
Re: Мечты сбываются!
urngbretorme, как раз наоборот: логаэдических
стихов намного меньше! Откройте любой учебник
по стихосложению - найдете массу примеров! Самые
распространенные размеры - ямб, хорей, дактиль,
анапест, амфибрахий. А классическим логаэдическими
размерами (алкей и пр.), писались древнегреческие
комедии. Спондеи и пиррихии (если не на том месте
стоят), дают порой ритмические сбои, но размера
не меняют!
Вот вам пример классического 4-х стопного хорея с пиррихиями
из учебника. Сравните со своим стихом, попробуйте поменять
ваши строки с пушкинскими и не ищите (по примеру Пупкина)
сложностей там, где их в помине нет!
Мчатся тучи, вьются тучи,
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
(А.С. Пушкин)
|
|
|
|
20.01.2012, 13:36
|
#32
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Мечты сбываются!
Цитата:
Сообщение от vladmar55
Спондеи и пиррихии (если не на том месте
стоят), дают порой ритмические сбои, но размера
не меняют!
|
Агась, судя по вашим слова все стихи это брахиколон, а всё остальное в строке пиррихии? Суть в том, что определённому количеству безударных и ударного слога даны свои названия. И ритм прослеживается в зависимости от отношения безударных слогов к ударному, не завися от того как эти безударные слоги называются. Ритмика в чистом виде. И если с пиррихиями вырисовывается другой размер, то ритмически этот отрезок читается в этом размере. Мне интересно почему Вы не выложили две ритмические схемы прочтения, приведённого вами примера, как сделано это в учебнике.
|
|
|
|
20.01.2012, 13:49
|
#33
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 779
|
Re: Мечты сбываются!
vladmar55,
АС Пупкин, давайте не превращать сей уютный по атмосфере форум в ученый кулуар как я бы сказала ученикам в школе: "вы оба правы, но по-своему".)))
|
|
|
|
20.01.2012, 13:57
|
#34
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Мечты сбываются!
Катя, согласен с вами полностью.
|
|
|
|
20.01.2012, 14:30
|
#35
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 510
|
Re: Мечты сбываются!
Цитата:
Сообщение от Катя Гринева
vladmar55,
АС Пупкин, давайте не превращать сей уютный по атмосфере форум в ученый кулуар как я бы сказала ученикам в школе: "вы оба правы, но по-своему".)))
|
Все, Кать, я умываю руки! Только последнее замечание, обращенное к вам.
Вы-то сравните исходный стих с четверостишием Пушкина, которое
в учебнике приводится как пример классического 4-х стопного хорея
с пиррихиями! Полная идентичность! Так о какой обоюдной правоте
вы говорите применительно к данному конкретному случаю
определения стихотворного размера!
|
|
|
|
20.01.2012, 14:53
|
#36
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 779
|
Re: Мечты сбываются!
Цитата:
Сообщение от vladmar55
о какой обоюдной правоте
вы говорите применительно к данному конкретному случаю
определения стихотворного размера!
|
АС Пупкин сказал много в этой теме, и много заумностей, не относящихся к данному стихотворению, но какие-то мысли в правильном русле.
Я же стою на изначальной своей позиции, что "анапестообразная" первая стопа не дает оснований не обзывать этот стих хореем. К Ас Пупкину: именно оттого, что в стихосложении существует множество "симбиотических" размеров, и была предложена силлабо-тоническая классификация, которая в большинстве случаев должна быть применима к современным стихам. И не стоит в n-ый раз возрождать античность.
P. S. И пудрить мозги начинающим авторам
|
|
|
|
20.01.2012, 15:29
|
#37
|
Пациент
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: Многострадальная Россия
Сообщений: 213
|
Re: Мечты сбываются!
Цитата:
Сообщение от vladmar55
urngbretorme,Вот вам пример классического 4-х стопного хорея с пиррихиями
из учебника. Сравните со своим стихом, попробуйте поменять
ваши строки с пушкинскими и не ищите (по примеру Пупкина)
сложностей там, где их в помине нет!
Мчатся тучи, вьются тучи,
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
(А.С. Пушкин)
|
Мчатся тучи, вьются тучи,
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
I _ I _ I _ I _
_ _ I _ _ _ I
_ _ I _ I _ I _
I _ I _ I _ I
Как за детство благодарен
Он счастливое своё -
От Газпрома этот парень
Получил себе жильё!
I _ I _ _ _ I _
I _ I _ _ _ I
I _ I _ I _ I _
_ _ I _ I _ I
У меня такая схема ударений получилась
Спасибо вам,я и не знал, что пишу почти как Пушкин
Чего ж вы меня все чихвостите и в хвост и в гриву?!
|
|
|
|
20.01.2012, 16:41
|
#38
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Мечты сбываются!
vladmar55,
Катя Гринева, Я знаю покрайней мере три различные авторитетные мнения по поводу размера стихов. И они отличаются друг от друга.
Но после таких слов:
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Ну не знаю, больше на анапест похоже,
|
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Вообще вопрос спорный.
|
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
v - v - v - v -хорей
- - v - - v - - v - анапест
v - v - - v - - анапест со спондеем в первой стопе
- - v - v - v - v хорей с пррихием в первой стопе.
- - v - v - - v - v - симбиоз которому задаёт ритм первая строка, или предрасположенность читателя к одному из размеров.
|
получаю ответ
Цитата:
Сообщение от Катя Гринева
а спондей относится преимущественно к ямбу.
|
-чушь.
Цитата:
Сообщение от Катя Гринева
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
- - v - v - v - v хорей с пррихием в первой стопе.
хорей с пиррихием не может так выглядеть, поскольку пиррихий - это полноценная стопа, только без ударения.
|
- полная чушь, а в догонку сам дурак.
Цитата:
Сообщение от Катя Гринева
Я к тому, что если уж решили устроить ликбез по стихосложению, вы должны быть сами в этом сведущи
|
Дальше
Цитата:
Сообщение от Катя Гринева
Вы тоже ищете анапесты всякие там, где ими и не пахнет)))
|
а дальше
Цитата:
Сообщение от Катя Гринева
Я же стою на изначальной своей позиции, что "анапестообразная" первая стопа
|
Цитата:
Сообщение от vladmar55
АС Пупкин,все-таки вы занялись теорией стихосложения,
|
- здраствуйте.
Цитата:
Сообщение от vladmar55
Должен заметить, что у вас природный дар
усложнять простые вопросы - вы в каждом правиле в первую
очередь ищете исключения!
|
- ещё раз здраствуйте, прошу заметить, чтоя на ваши личности не переходил, не верите почитайте коментарии. А дальше
Цитата:
Сообщение от vladmar55
Правило такое: односложные
слова обычно являются ударными.
|
- чушь.
Цитата:
Сообщение от vladmar55
Спондеи и пиррихии (если не на том месте
стоят), дают порой ритмические сбои, но размера
не меняют!
|
- снова чушь.
Цитата:
Сообщение от chajka
Скажу только - в этом вопросе про Его, тЕбя редакторы этого сайта солидарны с товарищем Бондаренко.
|
- вот с каким коментарием спорить не захотелось, человек чётко обьяснил какого мнения придерживается.Без аргументации - сам дурак. Так вот я знаю три различных авторитетных мнения по этому поводу и они различны, в каком-то вы правы, в каком-то я. Но не суть, а суть в том, что разные люди( в силу своей предрасположенности к ритму) могут это воспринимать в разных размерах, кто-то хореем, кто-то анапест с хореем, кто-то анапест с пеоном, кто-то хорей с пеоном.
Прошу вспомнить мои первые слова(может быть, вопрос спорный), и ваши.
А суть в том, как это читает сам автор. Если бы я это услышал, только тогда бы мог сказать в каком размере. Вы же заявляете с определённостью, аргуиентируя не правельными аргументами с элементами сам дурак. А вот после этого вопрос снимается.
Цитата:
Сообщение от urngbretorme
Как за детство благодарен
Он счастливое своё -
От Газпрома этот парень
Получил себе жильё!
I _ I _ _ _ I _
I _ I _ _ _ I
I _ I _ I _ I _
_ _ I _ I _ I
У меня такая схема ударений получилась
|
|
|
|
|
20.01.2012, 17:06
|
#39
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 510
|
Re: Мечты сбываются!
АС Пупкин, после такого коммента так и хочется
послать вас "на хорей"! В том смысле, конечно,
что кончайте мудрить, возьмите в справочниках
соответствующие примеры (где авторитетные для
вас спецы четко называют размер) и сравните
с исходником! Чего прще!
|
|
|
|
20.01.2012, 17:19
|
#40
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 13.07.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 779
|
Re: Мечты сбываются!
Цитата:
Сообщение от urngbretorme
Чего ж вы меня все чихвостите и в хвост и в гриву?!
|
ваша тема стала очагом для разжигания диспута чуть ли не о смысле поэзии)))
Ас, все ваши цитаты - разноудаленные по времени. вы не учли, что в поисках истины мнения у нас слегка трансформировались. За что, может быть, несвоевременно, извинюсь, так это за
[QUOTE/] Я к тому, что если уж решили устроить ликбез по стихосложению, вы должны быть сами в этом сведущи[/QUOTE]
признавая, что вы весьма начитанны)
и пусть
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
разные люди( в силу своей предрасположенности к ритму) это воспринимают в разных размерах
|
У меня все.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|