стихотворения, не вошедшие в рубрики Доктор

[Клетчатый]

Сообщение от Ариадна Радосаф

И, кстати, вот эта строчка - про врастание боком - она реальная. Я тоже подтверждаю.

кста, хирурги кости пилой пилят. может, пилу тоже куда в стих пристроить... для рыализму. ну а чо... тут подправим, там подотрём, и покойник станет, как жывой. "нимфа" гарантирует))

[Ариадна Радосаф]

Клетчатый, а вы как думали? Именно так и бывает. Тут подправим, там подточим.
А если кому свыше в готовом виде приходит, так это, разве что, к Беликову. А остальные - графоманы.)))

[Solstralen]

Думала, что тут 10 страниц правок, а тут больше половины страниц - разборки. Оказывается, соскучилась по духу Неогранки

(разборки переехали сюда -- прим. мдрдтр.)

О стихотворении - в смысле капаться бесполезно. Сложно оценить после прочтения такого мощного исходника.
А вот ритм - гуляет, как кошка - сам по себе. Последние катрены невозможно читать. Нужно срочно с этим что-то делать. ИМХО.

Добавлено через 15 минут

Отрадно одно - все старые знакомые все еще здесь, на Неогранке. Приятно)

[АС Пупкин]

Во, как я тему проморгал. Марина - это не акцентный стих. Он даже до дольника не дотягивает. Слишком он урегулированный. Это логаэд, но с ошибками. Вот если подровняешь до такой схемы, то будет отличный логаэд. Дольник с него делать бессмысленно, так как большая часть стихотворения написана логаэдом. Вот смотри 1-это ударный слог, 0 - безударный, \ - стопораздел, \\ - цезура.

Доктор опять не спишь, цедишь обман коньяка.
Прежде любил шабли, ризлинг, мерло и граппу.
Тонко звенит дрожа, вмёрзший в ладонь стакан.
Пальцы твои, хирург, - точно теперь эскулапы!

100\10\1\\100\100\1
100\10\1\\100\10\10
100\10\1\\100\10\1
100\10\1\\100\100\10

Видишь, разница есть только в предпоследних стопах. В двух строках у тебя ямб во 2 и 3, а в 1 и 4 дактиль. Вот тебе нужно подравнять предпоследние стопы. Либо сделать их все дактилем, либо ямбом. Я советую сделать их ямбом - так ритм красивее получится. И тогда у тебя будет в первой строфе логаэд. И всё остальное пиши по этой схеме. Там у тебя почти везде логаэд, размер гуляет в последних стопах. А вот в последних двух строфах гуляет в паре строк и в начале - до цезуры.

В общем, ровняй вот по такой схеме.

100\10\1\\100\10\1
100\10\1\\100\10\10

Получается первая стопа дактиль, вторая хорей, третью обрезает цезура - там один ударный слог, четвёртая опять дактиль, пятая хорей, и рифменные стопы - либо мужская рифма, либо женская.

[АС Пупкин]

Сообщение от Оксана Картельян

Пупкин - вы махина! Уважаю !

А чего уважать. Ударения расставить в стоке - труда не составляет. Поделить на стопы немного сложнее - тут нужно знать основные принципы. Как правило, вот с этим загвоздка возникает у тех, кто с теорией не знаком. Ну а сравнивать метр можно и без раздела на стопы. Пишешь вместо всех безударных нолики, а вместо ударных единицы и сравниваешь строки между собой. Единственное, что размер не сможешь назвать, но ошибки увидишь. Где пропустил слог, а где лишний воткнул.

[Оксана Картельян]

АС, это для вас просто, а для меня - тёмный лес. Надеюсь, Марине это поможет. Хотя на её месте я бы ничего не правила. Нормальное стихотворение.

[Алая]

в четырех строках исходника сказано всё....и лучше - не скажешь!..и не надо бы...

[chajka]

Сообщение от АС Пупкин

Марина - это не акцентный стих. Он даже до дольника не дотягивает. Слишком он урегулированный. Это логаэд, но с ошибками.

вот. я потом уже сама начала думать, что может я не так равняю. это (если помнишь) в раздевалке я говорила тот самый "тонический стих", с которым у меня проблемы. чувствую сбои ритма, но как ни равняю ни фига не выходит. я просто не туда равняла.
проблема (лично моя) в том, что когда я начинаю рисовать схемы и разбираться в многочисленных сбоях размера, у меня пропадает настроение - арифметика получается, вместо поэзии. и, как правило, ничего хорошего из этого не выходит.
задача - научиться сразу чувствовать в процессе написания сбои и править их еще тепленькими.
или не писать сложными размерами.
но это в идеале )))
Спасибо, попробую выровнять в качестве упражнения, хотя бы.

[Зелёный банан]

chajka,
Пишите под мотив и с размером проблем не будет. Я всегда так делаю, только мотив передать не могу. Нот не знаю.

[АС Пупкин]

Марина, да ненужно ничего особо считать. Я не знаю, может быть это только для меня так просто. Я, читая стихотворение, могу без всяких подсчётов сказать, где ошибки и какой размер. Для определения размера я не считаю слоги, я на слух слышу, какой это размер. Эта способность развивается только из практики. Точно так же, как в музыке. У меня друзья глазами лупают, когда я записываю ноты, слушая мелодию. Для них это тоже дикость. А для меня обычное дело. Хотя я помню сольфеджио в муз. школе. Сначала тоже было не ясно, как вообще можно высоту и длительность звука точно определять. А потом просто мозг запоминает и делаешь это неосознанно. Вот спроси сейчас любого, сколько будет дважды два. Никто считать не станет, так как мозг запомнил информацию. В музыке всё гораздо сложней. Там ещё длительность нужно слышать, помимо высоты тона, как и длительность пауз. А здесь текст перед глазами, временных отношений нет - что ещё нужно.