Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N5 : Прозаики

Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы.



Ответ
 
Опции темы

Алтари Теночтитлана

Старый 22.01.2010, 21:21   #21
стихирург и прозектолог
Модератор
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,375

Re: Алтари Теночтитлана


Клетчатый, Вы не поверите...
генералу абсолютно пофиг, кто там в его армии - интеллигент, искатель приключений на свою... или религиозный фанатик - лишь бы дело делал, как надо, а там из него все равно либо вырастет, что нужно для военного дела, либо труп образуется, либо он свалит с этого грязного дела...
treplo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 21:35   #22
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Алтари Теночтитлана


Цитата:
Сообщение от treplo Посмотреть сообщение
генералу абсолютно пофиг, кто там в его армии - интеллигент, искатель приключений на свою... или религиозный фанатик - лишь бы дело делал, как надо, а там из него все равно либо вырастет, что нужно для военного дела, либо труп образуется, либо он свалит с этого грязного дела...
Совершенно верно. И Кортес, по-моему, брал всех подряд. Никакого отбора не было, просто потому, что люди понимали: идут на смертельный риск. И желающих рисковать своей шеей было и не так чтобы очень много. Всего 400 человек нашлось.

Ктати говоря, и сам Кортес не имел никакого боевого опыта, и никакой репутации воина. Просто молодой, бравый дворянин, с хорошо подвешенным языком. И тем не менее люди пошли с ним на отчаянное дело.

Что касаеся образа ГГ - не знаю, что сказать. По-моему, парень как парень, не трус, но и не отпетый ландскнехт и рубака.В общем и целом, нормальный парень. Может, дальше он откроется как-то лучше...

Рад, что рассказ вам понравился. To be continued...
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 13:25   #23
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Алтари Теночтитлана


Цитата:
Сообщение от treplo Посмотреть сообщение
Клетчатый, Вы не поверите...
генералу абсолютно пофиг, кто там в его армии - интеллигент, искатель приключений на свою... или религиозный фанатик - лишь бы дело делал, как надо, а там из него все равно либо вырастет, что нужно для военного дела, либо труп образуется, либо он свалит с этого грязного дела...
Не поверю...Если генералу пофиг, кто его солдаты, то он просто идиот. Сложно представить себе капитана, который пустился бы в длительное плавание с командой, состоящей из сапожников. Дескать, в пути обучаться. Вы же сами себе противоречите - "пусть неопытные, но лишь бы дело делали". Это как? Стрелять не умеют, но победить должны? "Свалят с этого грязного дела" - куда? Они ведь не дома. И где этот генерал найдёт новых? Если из солдат образуются трупы, то что образуется из генерала?
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 17:23   #24
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Алтари Теночтитлана


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Если генералу пофиг, кто его солдаты, то он просто идиот. Сложно представить себе капитана, который пустился бы в длительное плавание с командой, состоящей из сапожников.
Так вы что имеете в виду - моральный облик или военную подготовку? Я же говорил: мой ГГ - молодой идальго.

Идальго (hijo de algo - сын имеющего нечто, сын значительного лица; мн. ч. hidalgos) - представитель среднего и мелкого рыцарства в средневековой Испании. Идальго так же, как и высшая знать - рикос хомбрес (ricos hombres - знатнейшие (богатейшие) люди - крупные феодалы, носящие звание - дон (don - господин): герцоги, графы, маркизы), которой они уступали в знатности и богатстве, но значительно превосходили в числе, - не платили податей (налогов), в отличие от других сословий, объединенных словом pecheros (податные, платящие налоги; от pecha - подать, налог). Труд идальго считали унизительным, а заниматься торговлей или ремеслом им было запрещено; они были профессиональными, наследственными военными. Идальго составляли значительную часть конкистадоров. За столетия войн с маврами испанские воины считали себя истинными поборниками христианской веры и римско-католической церкви. Это были лучшие воины Европы, что не раз доказывали в боях с маврами, французами, итальянцами, швейцарцами, немцами, голландцами и турками. Им были присущи стойкость, отвага, упорство, беспощадность и мастерское владение оружием; воинская доблесть, христианская вера и рыцарские идеалы уживались в них с религиозным фанатизмом, алчностью и жестокостью. Перед каждым боем они тщательно исповедовались в грехах, причащались и усердно служили торжественные молебны. Идя в бой, они призывали на помощь Бога, Деву Санта Марию, Святой Дух и апостолов. А после победы чаще всего исполняли во славу Бога торжественный и суровый гимн "Те Deum".

Это из комментариев к "Истории" Берналя Диаса. Вот из таких и набирал Кортес свое войско.

По-моему, ГГ обладает типичными качествами молодого идальго: в меру образован и набожен, не трус, не дурак. Не закостенелый ландскнехт, способный резать без содрогания, как капитан Альварес, к примеру, но и не слюнтяй какой-нибудь. ИМХО.
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 00:04   #25
стихирург и прозектолог
Модератор
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,375

Re: Алтари Теночтитлана


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Если генералу пофиг, кто его солдаты, то он просто идиот. Сложно представить себе капитана, который пустился бы в длительное плавание с командой, состоящей из сапожников. Дескать, в пути обучаться
Мне кажется, вы несколько утрируете. Но вот вам простой пример из современности: чуть меньше 8 тысяч раздолбаев со всего мира - всех рас и национальностей, самого разнообразного происхождения и жизненного опыта - образуют собой острый и точный, как нож хирурга, инструмент внешней политики Французской республики, заставляющий нервничать любого африканского политикана. При наборе рекрутов наличие военного опыта и даже элементарного школьного образования НЕ требуется...
Легиону скоро 180 лет и он терпел лишь единичные поражения

банда Кортеса, как мне кажется, была чем-то похожим, разве что мотивы были чуть разнообразнее и иногда благороднее (хотя бы по форме), да народ в целом поприличнее (хотя насколько приличен религиозный фанатизм, требующий кого-то резать - оставим за рамками дискуссии о произведении )
treplo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 14:04   #26
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Алтари Теночтитлана


Пример хороший, но...Во-первых, легионеры это сухопутные войска. Чем больше пушечного мяса, тем лучше. Состав же морской экспедиции ограничен грузоподъёмностью корабля, учтите - старинного. Есть ли резон заполнять его неопытными солдатами? Во-вторых, я думаю, хотя и не служил в легионе, что новички там проходят предварительное обучение, а не сходу - винтовку и в бой. Это обычная практика всех современных армий. Было ли это при Кортесе, не знаю, утверждать не могу. Впрочем, мои возражения касались лишь реплики в ходе обсуждения. Из текста самого же произведения не следует, что ГГ необстреляный юнец. Поэтому, сорри.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 17:33   #27
стихирург и прозектолог
Модератор
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,375

Re: Алтари Теночтитлана


Клетчатый, идальго по определению не неопытен и "предварительное обучение" проходил лет с 8, наверное
а я имел в виду, что генералу безразлично мировоззрение солдата - интеллигентские рефлексии его мучают или же жажда наживы, приключений и пр.
treplo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 21:12   #28
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Алтари Теночтитлана


Вот как описывает Б.Диас набор, проведенный Кортесом:

Множество народа толпилось на пристани, а местные идальго завладели Кортесом и повели к себе; он же тотчас выставил свой штандарт и королевское знамя вперед и начал вербовку, как делал в Сантьяго, а также стал скупать все оружие и множество припасов. Примкнули к нему здесь все пять братьев Альварадо, известный уже нам капитан Педро де Альварадо, затем Хорхе де Альварадо, и Гонсало, и Гомес, и старый незаконнорожденный Хуан де Альварадо; и потом Алонсо де Авилла, также бывший капитаном при Грихальве; и Хуан де Эскаланте, и Перо Санчес Фарфан, и Гонсало Мехия, который по прошествии времени, был казначеем [(tesorero)] в Мешико; и Баена, и Хоанес де Фуэнтеррабия; и Ларес, превосходный наездник, представляю так, поскольку были и друге Ларесы; и Кристобаль де Олид 125 , некогда невольник на галерах, весьма храбрый, позже он был маэстре де кампо в мешикских войнах; и Ортис "Музыкант", и Каспар Санчес, племянник казначея с Кубы; и Диего де Пинеда или Пинедо; и Алонсо Родригес, который имел несколько богатых золотых приисков; и Бартоломе Гарсия, и другие идальго, - все люди видные и знаменитые. Из Тринидада написал Кортес письма в город Сантиспиритус, расположенный в 18 легуа, и множество виднейших мужей прибыло к нему в войско; и Алонсо Эрнандес Пуэрто Карреро, двоюродный брат графа де Медельина; и Гонсало де Сандоваль, который по прошествии времени был старшим альгуасилом 126 в Мешико и еще восемь месяцев был губернатором Новой Испании; прибыл и Хуан Веласкес де Леон, родственник Диего Веласкеса, и Родриго [42] Рангель, и Гонсало Лопес де Шимена, и его брат, и Хуан Седеньо; этот Хуан Седеньо был жителем города Сантиспиритус, а объявляю я это, поскольку в нашей армаде находился и другой второй Хуан Седеньо...

...И опять Кортес приказал выставить свои штандарты и начать вербовку. И опять потянулись к нему видные и отважные люди: и Франсиско де Монтехо, ставший впоследствии губернатором и аделантадо Юкатана, и Диего де Сото, из Торо 130 , который стал майор-домом Кортеса в Мешико, и Ангуло, и Гарсикаро, и Себастьян Родригес, и Пачеко, и некто Гутиеррес, и Рохас (но не Рохас "Богатый"), и парнишка, которго звали "Санта Клара" 131 , и два брата - Мартинесы, из Фрегенала 132 , и Хуан де Нахара (но не "Глухой"), и многие другие. Много нас собралось, и Кортесу приходилось все вновь и вновь думать об увеличении провианта.

В общем,костяк отряда составляли опытные, проверенные вояки. А вокруг них уже группировались "многие другие"...
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2010, 21:39   #29
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Алтари Теночтитлана


Пора в палату.

ЗЫ. Мне рассказ понравился. В войне ничего не понимаю, но эротическая сцена хороша, +1 к Мари. )))))
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2010, 21:46   #30
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Алтари Теночтитлана


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
ЗЫ. Мне рассказ понравился. В войне ничего не понимаю, но эротическая сцена хороша, +1 к Мари. )))))
Спасибо!
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet